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2017-03-28 來源 :公益時報??作者 : 高文興
3月24日晚，在北大演講結(jié)束后，著名經(jīng)濟學(xué)家、北大國家發(fā)展研究院名譽院長林毅夫與蓋茨進行了深入的對話，探討慈善觀點和未來技術(shù)發(fā)展。
以下為部分對話內(nèi)容：
林毅夫：首先第一個問題，就是現(xiàn)在有非常非常多的圍繞著全球化的質(zhì)疑，在發(fā)達國家更是如此，在您的發(fā)言當(dāng)中也提到了，但是您本人是一個全球化的熱情擁護者，對于全球化的質(zhì)疑不僅出現(xiàn)在高收入國家，也出現(xiàn)在像中國這樣的中等收入國家，現(xiàn)在中國也有人說，我們自己還是一個發(fā)展中國家，我們?yōu)槭裁匆獮槠渌l(fā)展中國家做事情呢?所以對此，您有什么樣的建議?您對于中國人有什么樣的建議?怎么去應(yīng)對這樣全球化的質(zhì)疑呢?
蓋茨：國家變得富裕，更愿意去支持那些貧窮的國家，我覺得這是一件好事。在這個世界上，最富有的國家他們把自己國家收入的1%捐給了其他的國家，比如挪威和瑞典，美國是捐了0.2%。所以我想這些錢，從另一個角度來看可以算是一個投資，可以投資于人道主義，可以用這些錢去挽救人們的生命，你可以用它來挽救全世界人民的1%的生命，而我們所面臨的各種各樣的疾病，包括瘧疾，你投資于這些疾病就會產(chǎn)生深遠(yuǎn)的成果，大家都可以看到，這些投資能夠改善人們的健康，改善人們的生活。
另一個角度，是更自私一點的角度，就是讓這個世界變得更加的和平、更加的穩(wěn)定。當(dāng)我們面對一些大流行性的疾病——比如說流感——的時候，如果我們能夠防范它的世界性的擴散，這就使得我們自己能夠避免很多的問題，比如說難民問題，或者是軍事沖突，也能夠使我們國家自己的經(jīng)濟變得更加的強大。
我想強調(diào)援助本身并不能解決所有的問題，我們可以針對某些突發(fā)事件，比如說饑荒，比如說一些地區(qū)沖突來提供援助。
林毅夫：中國自己還有很多的問題，我們中國還有很多的窮人，所以中國為什么要這么做呢?
蓋茨：絕對貧困在中國還存在，我很高興看到習(xí)近平主席和中國政府正在致力于解決貧困的問題，我想其實就算是那些國家非常貧窮，中國很貧窮的時候也是和非洲國家站在一起的，也是無私地給非洲國家人民做了很多無私的捐獻，我們現(xiàn)在要繼續(xù)幫助這些國家，我覺得這樣的國家會給你們帶來回報的。一帶一路倡議現(xiàn)在得到了大家的歡迎，很多國家紛紛加入，這是對于未來的投資。我認(rèn)為國家不應(yīng)該僅僅只是這方面做出了一個很好的表率，中國能夠走出去，去幫助其他的國家，而且根據(jù)各國的發(fā)展重點來進行幫助。
林毅夫：我理解您的基金會現(xiàn)在又推出了一個新的行動，就是幫助中國解決最后一公里的扶貧問題，請您跟我們談一談這個倡議。
蓋茨：我們之所以選擇它，首先是希望能夠記錄下中國在扶貧方面所取得的成就，我想這樣的記錄和整理能夠讓我們學(xué)習(xí)過去成功的做法，也能夠讓我們知道如何完成扶貧工作最后的這些目標(biāo)，我想再過幾年印度也會達到今天中國這樣的水平，所以我們可以把中國的經(jīng)驗分享給其他國家。
另外，在營養(yǎng)、初級衛(wèi)生保健方面也是我們蓋茨基金會很關(guān)注的，特別是在中國的西部地區(qū)，其實有很多的工作可以去做，像營養(yǎng)是一個很重要的問題，還有很多其他的問題。所以我希望我們能夠開發(fā)出一些模式來，也能夠應(yīng)用于其他的國家。這里面用到的資金可能也就是幾千萬美元，但它能夠發(fā)揮重要的撬動性的作用。
在非洲我知道有一些國家已經(jīng)在學(xué)習(xí)這些做法來進行扶貧，那么我們也認(rèn)為在這方面會有很好的進展。
林毅夫：您的意思是很多方面我們都有進步，其實彼此之間是可以互相學(xué)習(xí)的。
蓋茨：是的，絕對是這樣，蓋茨基金會也可以把一些國家的做法介紹到其他貧窮國家去。
林毅夫：您自己是一個富人，把錢捐給了窮人，中國也有一些富人，他們所做的慈善事業(yè)可不像您那么多。
蓋茨：可能現(xiàn)在不像我這樣多。
林毅夫：他們可以向您學(xué)習(xí)，您會鼓勵他們做什么呢?
蓋茨：其實我也是一直到了50多歲的時候才認(rèn)識到要做慈善，我知道做慈善是有意義的，在認(rèn)識巴菲特先生之前，就已經(jīng)意識到把我的財產(chǎn)都留給我的子孫后代，可能并不是一件好事：對于我的子孫后代來說，對于整個國家整個社會來說，可能并不是一件好事。所以我當(dāng)時就有一個想法，就是我在退休的時候，我要把這些錢全都捐出去。
2000年的時候我已經(jīng)45歲了，我開始在53歲的時候全身心地投入到慈善事業(yè)當(dāng)中，我知道有些人比我年輕的時候，像扎克伯格他們年齡比我小就已經(jīng)開始做慈善了。我也知道，在中國有很多的各行各業(yè)的人，來自于房地產(chǎn)行業(yè)，來自于制造業(yè)等這些富人在做慈善。我剛剛和中國的一些慈善家進行了晚宴，我相信中國的慈善事業(yè)會發(fā)展得很迅速。
當(dāng)然，在這個慈善事業(yè)當(dāng)中政府會營造一個良好的環(huán)境，鼓勵大家來做慈善。但是我想，雖然現(xiàn)在的慈善事業(yè)發(fā)展不是那么地成體系，但是我相信在中美之間因為有了非常密切的對話，我相信中國未來的幾十年當(dāng)中，慈善事業(yè)會迅速地發(fā)展起來。
做慈善有很多的方式方法，大家可以有自己做慈善的方法，各國的國情并不相同，我相信做慈善會很有意義。
■ 本報記者 高文興
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