（上接08版）

    對(duì)話

    北京市殘疾人聯(lián)合會(huì)、北京市盲人協(xié)會(huì)委員王家驥:

    幫助不等于代替

    《公益時(shí)報(bào)》：公眾對(duì)“盲人”這一詞匯理解是否準(zhǔn)確？

    王家驥：我們習(xí)慣于認(rèn)為盲人是一點(diǎn)都看不見(jiàn)的人，其實(shí)不然，盲人群體大致可以分為兩個(gè)類別，一是全盲，二是視力障礙。前者是沒(méi)有任何光感，后者近距離能看見(jiàn)，但看不清。

    《公益時(shí)報(bào)》：幫助這一群體時(shí)候要注意什么？

    王家驥：感覺(jué)盲人看不見(jiàn)，我們習(xí)慣于主動(dòng)代替盲人做一些事情，但并不知道這樣的幫助是否符合盲人需要和習(xí)慣。比如，吃飯時(shí)，你好心往盲人碗里夾菜，但這菜盲人不一定喜歡吃，但他又不好拒絕，吃下后你再次夾同樣的菜，這明顯就與盲人需求背離，在任何場(chǎng)合我們幫助盲人時(shí)，應(yīng)該主動(dòng)上前詢問(wèn)是否需要幫助，需要怎樣的幫助，不要代替其做決定。

    《公益時(shí)報(bào)》：信息無(wú)障礙給盲人帶來(lái)哪些改變？

    王家驥：科技發(fā)展給盲人帶來(lái)了很多便利，中國(guó)近百萬(wàn)的盲人群體中，特別是一些青年群體都擁有裝有讀屏軟件的智能手機(jī)，使用起來(lái)是可以和普通人相差無(wú)幾的，這極大地促進(jìn)了盲人群體間，盲人群體與普通人間的溝通交流，為他們?nèi)谌肷鐣?huì)打破了一層天然的屏障，但我們也應(yīng)該看到，信息無(wú)障礙還有著很大提升空間。

    《公益時(shí)報(bào)》：近年來(lái)針對(duì)盲人的公共政策領(lǐng)域有哪些改變？

    王家驥：最新的要屬2012年6月13日國(guó)務(wù)院第208次常務(wù)會(huì)議通過(guò)的《無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)條例》，這是國(guó)內(nèi)首個(gè)關(guān)于無(wú)障礙建設(shè)的專項(xiàng)條例，2012年8月1日起已經(jīng)正式實(shí)施。北京市殘疾人聯(lián)合會(huì)也于2014年9月18日和2015年2月間，組建起了全國(guó)首個(gè)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)促進(jìn)中心和北京市第一支信息無(wú)障礙監(jiān)督員隊(duì)伍，將會(huì)在無(wú)障礙建設(shè)方面起到作用。

    騰訊科技公司電腦管家產(chǎn)品經(jīng)理孫吉羽：

    嘗試建立統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)

    《公益時(shí)報(bào)》：讀屏軟件幫助盲人解決多大問(wèn)題？

    孫吉羽：讀屏軟件興起于03、04年，多是將庫(kù)存手機(jī)芯片加入讀屏指令，使得手機(jī)適合盲人使用。2009年之后出現(xiàn)的安卓操作時(shí)代，讀屏軟件逐漸出現(xiàn)了幾個(gè)新品牌，讀屏軟件作為盲人必備應(yīng)用，可以讓盲人順暢地操作智能手機(jī)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，正常人擁有的網(wǎng)聊、網(wǎng)購(gòu)等新型生活方式，盲人都能夠體驗(yàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：目前國(guó)內(nèi)信息無(wú)障礙的發(fā)展程度如何？

    孫吉羽：信息無(wú)障礙是一個(gè)長(zhǎng)期的話題，人類社會(huì)發(fā)展、文明程度提高，會(huì)對(duì)信息無(wú)障礙產(chǎn)品提出新要求，同時(shí)科技水平進(jìn)步也能推動(dòng)信息無(wú)障礙更快更新，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有一些社會(huì)組織和互聯(lián)網(wǎng)公司合作開(kāi)發(fā)適合盲人使用的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，征詢盲人群體試用測(cè)試而后修改完善是為信息無(wú)障礙軟件改良的一個(gè)有效途徑，盲人自測(cè)更能懂得這部分群體的需求。

    《公益時(shí)報(bào)》：目前互聯(lián)網(wǎng)界對(duì)信息無(wú)障礙有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)嗎？

    孫吉羽：2013年11月12日，深圳信息無(wú)障礙研究會(huì)、騰訊科技公司共同倡導(dǎo)發(fā)起了“中國(guó)信息無(wú)障礙產(chǎn)品聯(lián)盟”。隨后，微軟（中國(guó)）、百度、阿里巴巴等企業(yè)也紛紛加入。我們逐步嘗試將在行業(yè)中建立一套信息無(wú)障礙的標(biāo)準(zhǔn)，希望屆時(shí)聯(lián)盟成員出品的產(chǎn)品在信息無(wú)障礙方面能有效保障盲人群體的權(quán)益。而國(guó)外早些年開(kāi)始對(duì)于信息無(wú)障礙有著明確法條規(guī)范，不遵守信息無(wú)障礙法則將會(huì)受到相應(yīng)懲罰。

    深圳市信息無(wú)障礙研究會(huì)秘書長(zhǎng)梁振宇： 

    中國(guó)信息無(wú)障礙產(chǎn)業(yè)鏈包含多方合作

    《公益時(shí)報(bào)》：信息無(wú)障礙的技術(shù)和理念在國(guó)外已經(jīng)有多年積累了，國(guó)內(nèi)呢？ 

    梁振宇：我們常說(shuō)的信息無(wú)障礙指的正是“互聯(lián)網(wǎng)信息無(wú)障礙”，說(shuō)白話就是讓包括視障者在內(nèi)的所有用戶都能暢快地使用互聯(lián)網(wǎng)。國(guó)內(nèi)的信息無(wú)障礙環(huán)境比歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)落后8到15年，我們還有很長(zhǎng)的路要走，你看美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，信息無(wú)障礙已經(jīng)成為任何互聯(lián)網(wǎng)公司在開(kāi)發(fā)和維護(hù)產(chǎn)品時(shí)必須考慮的事，人家是有專門立法的，但國(guó)內(nèi)大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司還處于驚嘆“原來(lái)視障者也是我的用戶”的階段。

    《公益時(shí)報(bào)》：在中國(guó)信息無(wú)障礙產(chǎn)業(yè)鏈上應(yīng)該包含哪些呢？

    梁振宇：聯(lián)盟有這樣一個(gè)觀點(diǎn)，即互聯(lián)網(wǎng)的信息無(wú)障礙也是能夠用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈的視角去看待的。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，至少包括讀屏軟件的開(kāi)發(fā)方、政策法規(guī)的推動(dòng)和制定方(如中國(guó)殘聯(lián))、標(biāo)準(zhǔn)的制定方(如W3C、工信部)、信息無(wú)障礙優(yōu)化服務(wù)提供方(第三方視障者測(cè)試團(tuán)隊(duì))、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的生產(chǎn)方(如騰訊、阿里巴巴、百度)、宣傳倡導(dǎo)方(如壹加壹、中國(guó)殘聯(lián)、中國(guó)殘疾人福利基金會(huì)、中國(guó)盲文圖書館)和直接受益方(視障群體)。

    《公益時(shí)報(bào)》：國(guó)內(nèi)信息無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)目前還存在哪些問(wèn)題？

    梁振宇：第一，未形成行業(yè)規(guī)范?；ヂ?lián)網(wǎng)信息無(wú)障礙在國(guó)內(nèi)處在很初期的階段，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)公司愿意做信息無(wú)障礙或者已經(jīng)決定做信息無(wú)障礙的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)自己公司沒(méi)有這個(gè)架構(gòu)，或者不知道由哪個(gè)部門做這個(gè)事情，所以這個(gè)行業(yè)規(guī)范就是要把產(chǎn)品的信息無(wú)障礙這個(gè)事情去納入到產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)和維護(hù)的流程當(dāng)中。

    第二，“不是不人道，而是不知道”，其實(shí)絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司不知道自己的產(chǎn)品能夠被完全看不見(jiàn)的視障者使用，所以你更別提讓他們來(lái)考慮無(wú)障礙的問(wèn)題了。

    第三，缺乏由視障者組成的專業(yè)信息無(wú)障礙測(cè)試和咨詢團(tuán)隊(duì)。國(guó)內(nèi)好幾家公司已經(jīng)組建了由視障者組成的工程師團(tuán)隊(duì)，但還沒(méi)有看到一個(gè)由視障者組成的、為互聯(lián)網(wǎng)公司提供產(chǎn)品無(wú)障礙信息檢測(cè)服務(wù)的第三方團(tuán)隊(duì)。

    第四，政策和標(biāo)準(zhǔn)有待完善。我們希望能像許多國(guó)家一樣，在信息無(wú)障礙方面有非常正式的立法。