一次因事務(wù)拜訪南都公益基金會，在交談過程中南都公益基金會理事長徐永光對社會企業(yè)、美國社區(qū)基金會、聯(lián)合勸募侃侃而談，延伸出不少有趣的話題和觀點(diǎn)。

    社會企業(yè)：要么死，要么活，沒有第三條路 

    公益時報：公益機(jī)構(gòu)和社會企業(yè)相比，存在哪些不如企業(yè)形式的基因？

    徐永光：商業(yè)只有一條路，行就生存，不行就倒閉，可是公益機(jī)構(gòu)可以好死不死地茍延殘喘，你會發(fā)現(xiàn)確實(shí)有一些公益機(jī)構(gòu)做不大也做不好，但是還占用資源。所以要做成社會企業(yè)，就是要讓自己只有兩條路，要么死，要么活，沒有第三條路——不死不活，其實(shí)就是不要給自己留后路，那樣會把整個行業(yè)的門檻和水平拉低了，甚至這種寬松的環(huán)境給了很多人可乘之機(jī)，有一些機(jī)構(gòu)定位不清楚，項(xiàng)目做不好，但是兩頭吃，總能搞到一些錢。

    《公益時報》：現(xiàn)在中國發(fā)展社會企業(yè)，到了成熟的時機(jī)了嗎?

    徐永光：公益和社會的目標(biāo)使命是非常清楚的。一個社會有三個部門組成，政府、企業(yè)和第三部門?，F(xiàn)在很多社會問題其實(shí)是企業(yè)制造的，環(huán)境問題、勞工問題等，在理論上叫做市場失靈;在某些地方，政府和企業(yè)一起在制造社會問題，那叫政府失靈。這種情況下，NGO出現(xiàn)，是來彌補(bǔ)政府和市場的失靈。但是中國的NGO，第一很弱小，第二能力也不夠，第三我覺得觀念也有一些問題，或者說效率并不高，是不是也存在著叫志愿失靈或者非營利部門失靈的問題？

    總而言之，就是說有一些社會問題的解決，恰恰需要一種新的組織形式出現(xiàn)，這樣的組織和非營利機(jī)構(gòu)有相同的地方，也有很大的不同，公益組織實(shí)際上需要消耗資源，但是社會企業(yè)它不是消耗資源的，它一邊解決社會問題，同時還在創(chuàng)造社會財(cái)富。

    原來一提到商業(yè)和公益，真是涇渭分明，可是現(xiàn)在越來越可以共融，公益需要商業(yè)的思維，需要商業(yè)的競爭和解決問題的方式，越來越多的公益人意識到公益要發(fā)展，需要市場化、專業(yè)化、商業(yè)化。

    《公益時報》：南都現(xiàn)在對于初創(chuàng)期的社會企業(yè)有哪些針對性的支持計(jì)劃?為什么要這么做?

    徐永光：南都現(xiàn)在對公益行業(yè)一批剛剛起來的服務(wù)性機(jī)構(gòu)或支持性機(jī)構(gòu)，有配比資金支持計(jì)劃，比如NGO要選擇社會企業(yè)的服務(wù)的時候，可能會遇到些經(jīng)費(fèi)困難，而社會企業(yè)要起步運(yùn)轉(zhuǎn)，也要按照市場來收費(fèi)。那怎么辦？比如這類服務(wù)是3000元，那么NGO拿出1500，我們拿1500，其實(shí)這是同時支持了兩類組織的發(fā)展。

    另外還有一個支持計(jì)劃，南都公益基金會在2015年社會投資平臺上繼續(xù)設(shè)立無息貸款項(xiàng)目，采用公益創(chuàng)投的理念，通過提供資金、智力等深度支持，幫助那些能夠帶動行業(yè)發(fā)展的社會企業(yè)，突破發(fā)展瓶頸、擴(kuò)大規(guī)模、提升影響力，從而帶動社會問題系統(tǒng)和規(guī)?；慕鉀Q。該項(xiàng)目將為社會企業(yè)提供為期三年、總額不超過50萬元人民幣的無息貸款。

    我們這么做，是因?yàn)樯鐣髽I(yè)，尤其是服務(wù)于公益行業(yè)的社會企業(yè)，對整個行業(yè)的推動和能力提升是十分重要的，排在優(yōu)先位置。社會企業(yè)善于發(fā)現(xiàn)商機(jī)，市場意識比較精準(zhǔn)，而且這意味著市場細(xì)分，市場細(xì)分促進(jìn)效能提升，專業(yè)的事情要交給專業(yè)的服務(wù)機(jī)構(gòu)去做，通過這種分工進(jìn)而會刺激公益行業(yè)的效能提升、發(fā)展和市場化形成。

    社區(qū)基金會：走聯(lián)合勸募之路

    《公益時報》：大量的社會企業(yè)發(fā)展，最終會達(dá)到什么效果?比如美國的慈善行業(yè)是什么形態(tài)?

    徐永光：美國的10萬多家基金會，90%的基金會沒有專職人員，很多都是托管或者服務(wù)外包。比如南都基金會的財(cái)務(wù)已經(jīng)外包給一個社會企業(yè)，資金使用上節(jié)約了一半，效率和透明度卻大大提升。比如我曾在2009年去拜訪硅谷社區(qū)基金會，當(dāng)時基金會自己有1個億，另外十幾億來自于200多家社區(qū)基金會，他們委托硅谷基金會幫助他們管理自己的錢，來做投資、項(xiàng)目等等，他們收管理經(jīng)費(fèi)1.5%，所以他們養(yǎng)得住一個七八十人的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)就像一個慈善資產(chǎn)管理集團(tuán)，需要什么服務(wù)我就提供什么服務(wù)?，F(xiàn)在我們國家一些家族基金會，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的趨勢。

    《公益時報》：最近有一個新聞，7月份，南京市宣布將在2015年年底，各區(qū)將至少建成一個社區(qū)型基金會，實(shí)現(xiàn)以協(xié)商民主為基礎(chǔ)的“行政資本+社會資本”的治理共同體，全市建成不少于400家社區(qū)型基金。你怎么看?

    徐永光：這個不得不說是一個社區(qū)基金會的大躍進(jìn)式增長，有點(diǎn)快，但是也反映出社區(qū)基金會將成為一個很重要的發(fā)展趨勢。我來更多地說說美國社區(qū)基金會怎么做的吧。

    美國有兩個大型的公募機(jī)構(gòu)，一個是由全國700多家小型機(jī)構(gòu)集合在一起做的社區(qū)基金會，另一個就是United Way聯(lián)合之路，我就很好奇這樣兩家會不會打架，他們跟我說不打架，分工很清楚，募款對象非常明確，配合得很好。

    聯(lián)合之路走的是企業(yè)勸募路線。每年一兩個月內(nèi)的勸募期內(nèi)，會把當(dāng)?shù)氐墓镜財(cái)偸降囊痪W(wǎng)打盡，其他時間聯(lián)合之路會在內(nèi)部做大量的準(zhǔn)備工作。他們產(chǎn)生的原因呢，就是當(dāng)?shù)匦⌒偷纳鐓^(qū)機(jī)構(gòu)去公司募捐，每年一個企業(yè)要接待好幾撥，他們就說你們能不能派一個代表來，后來就有個這個聯(lián)合勸募的代表出現(xiàn)。這個代表也是通過民主投票出現(xiàn)的，現(xiàn)在就有很多年輕人愿意通過競選來爭當(dāng)聯(lián)合之路的主席，為什么？因?yàn)樗麄儺?dāng)上主席后就有機(jī)會和企業(yè)的老總直接對話，他們是平等的。

    社區(qū)基金會是幫富人做慈善。比如說，紐約社區(qū)信托現(xiàn)在有2000多個遺產(chǎn)捐贈，給我印象比較深的是一位委托人，她是一名舞蹈家，她的信托受益對象就是舞蹈演員的大腿。再比如夏威夷社區(qū)基金會，他們說現(xiàn)在掌管5個多億，其中一部分是遺產(chǎn)捐贈，另一部分是公司或個人在這里建立的專項(xiàng)基金，本錢不動，用增值來做公益項(xiàng)目，另外他們還在托管12家家族基金會。

    所以將來的發(fā)展趨勢，一定是各個領(lǐng)域都要細(xì)分，財(cái)務(wù)的、法律的、人力資源的，甚至籌款的等等，公益機(jī)構(gòu)才能更專注地去做好他該做的事情;社區(qū)基金會也要發(fā)展，但是是要和草根公益機(jī)構(gòu)聯(lián)合在一起，走聯(lián)合勸募之路。

    ■ 本報記者 閆冰