■ 本報記者 李慶

    2004年6月頒布的《基金會管理條例》中規(guī)定：基金會工作人員工資福利和行政辦公支出不得超過當年總支出的10%。這一規(guī)定近年來一直爭議聲不斷，認為其不利于吸引或留住公益行業(yè)的高端人才，從而也限制了公益組織的發(fā)展。

    在慈善法草案的兩次審議中未有關(guān)于基金會行政管理費用的條款出現(xiàn)，然而在3月10日上午全國政協(xié)工商聯(lián)界別21組有關(guān)慈善法草案的討論會中，新增的一項規(guī)定讓全場小組成員都炸鍋了，究竟為何呢?

    原來，慈善法草案三審中新增了一項規(guī)定，即慈善法草案的第60條規(guī)定：“慈善組織中具有公開募捐資格的基金會開展慈善活動的年度支出，不得低于前3年收入平均數(shù)額的70%，年度管理成本不得超過當年總支出的15%?！?/p>

    阿拉善SEE合作發(fā)展中心總監(jiān)張媛認為，“由10%調(diào)高到15%”，由“不得低于去年收入的70%”變成“不得低于前三年收入平均數(shù)額的70%”，雖然都呈現(xiàn)略放寬，但是在我看來，其實意義本質(zhì)上不大，仍是不按照各公益組織的實際情況一刀切的“惡法”，將繼續(xù)限制吸引或留住高端人才在公益行業(yè)，從而限制公益組織的發(fā)展。

    據(jù)《中國青年報》報道，在慈善法草案討論會的現(xiàn)場爭議聲也是異常高亢，全國政協(xié)委員、研祥集團董事局主席兼總裁陳志列表示：“15%的行政管理費用太高了!”全國政協(xié)委員、新華聯(lián)集團董事局主席傅軍也同樣表示：“15%，我就從沒見過這么高的成本比例?！?/p>

    3月13日，十二屆全國人大四次會議主席團第二次會議通過了《中華人民共和國慈善法(草案)》的修改稿。草案的上述規(guī)定修改為：慈善組織中具有公開募捐資格的基金會開展慈善活動的年度支出，不得低于上一年總收入的70%或者前三年收入平均數(shù)額的70%;年度管理費用不得超過當年總支出的10%，特殊情況下，年度管理費用難以符合前述規(guī)定的，應(yīng)當報告其登記的民政部門并向社會公開說明情況。

    從沒有規(guī)定到15%再到10%，《公益時報》為您呈上專家學者的意見，讓他們告訴你究竟該如何看待慈善法。

    南都公益基金會理事長徐永光：15%的行政管理費用一點都不高

    根據(jù)我國社會組織財務(wù)制度的基本依據(jù)——《非營利組織的會計制度》，在非營利組織的支出上，有募捐成本、項目成本、行政成本和其他費用四項成本，其中的募捐成本是民間非營利組織為籌集業(yè)務(wù)活動所需要的資金而發(fā)生的各項費用總額，包括利息支出、匯兌損失以及相關(guān)手續(xù)費等。項目成本是民間非營利組織為了實現(xiàn)其業(yè)務(wù)活動目標、開展其項目活動或者提供服務(wù)所發(fā)生的費用。行政成本是指人員的工資、房租水電這類的費用，其他費用是除以上費用項目之外發(fā)生的其他費用總額。會計制度規(guī)定此四項成本是分開計算的。

    國際上，一些基金會的這四項成本加起來能達到50%，單就行政成本來說，一般在20%左右。比如：如果按照樂施會的規(guī)則，單募捐成本就可以占收入的16%都是可以的。我國民政部門在審計年檢時，是把四項成本加起來都算作行政成本，因此四項累積不超過15%可能是全世界基金會中效率最高的。

    以上說的是基金會，如果是服務(wù)型的慈善機構(gòu)也進入了公募，把它們的行政成本規(guī)定在15%，那它們是沒法存活的。服務(wù)型公益機構(gòu)包括一些運作型基金會的行政成本在50%、80%都很正常。一個社工服務(wù)機構(gòu)，它的人工成本是占主體，它的管理成本可以占到100%，如果對這些服務(wù)型的機構(gòu)也規(guī)定15%的行政管理成本絕大部分的機構(gòu)是沒辦法存活的。

    國外法律對此不作太具體的規(guī)定，是相信市場調(diào)節(jié)和公眾選擇的力量。一個慈善組織行政成本高了，公眾可能不給你捐款，管理費用低，公眾信任度就會高。

    某公益人士：在慈善法里面做出比例的規(guī)定有一定難度

    一位不愿透露姓名的公益人士認為，這個要看對管理費的界定是什么，比如之前一直熱議的10%行政管理成本過低的問題，后來出了一個“關(guān)于規(guī)范基金會行為的若干規(guī)定”，將為開展公益項目發(fā)生的直接運行費用界定為公益支出，里面把行政成本跟項目直接相關(guān)的人員成本都放入項目成本里面去了，從這個角度來看已經(jīng)大大減輕了行政成本的壓力。但是在實際中可能很多人并不了解這一點，還認為這個是原來所理解的行政成本。

    所以，人大的慈善法到底怎么界定行政管理費是非常重要的，我看了中青報報道的關(guān)于委員認為15%管理費太高的說法，我原來在調(diào)研公益信托的過程中有了解，有的信托公司對基金會10%的行政成本都覺得高。因為對于金融機構(gòu)來說，一般資產(chǎn)管理的基數(shù)比較大，比如一筆資產(chǎn)管理的業(yè)務(wù)是上億的話，它的管理費一般是1%或2%，很少高達10%，而且計算的標準可能也不一樣，所以對于商業(yè)機構(gòu)的人來說可能難以理解。

    但是慈善法是考慮到整個慈善組織整體的狀況的，而對于一些資產(chǎn)規(guī)模很大的組織來說，15%的行政管理費用可能就過高了。

    所以說本身在慈善法里面做出這樣比例的規(guī)定就是有一定的難度的，這個是毫無疑問的，更何況基金會規(guī)模大小各異，運營模式各異，在一部法里面做一個這樣的一刀切的規(guī)定確實是不大容易的。他表示，慈善法如果通過的話，關(guān)于15%的行政管理費的規(guī)定，年度管理成本的具體界定是什么，還有待立法的解釋。

    中國慈善聯(lián)合會副秘書長劉佑平：15%的行政管理費用已經(jīng)算高了

    對不同的組織，15%的管理費，有人說高有人說低。從捐贈人來說，當然希望成本降到最低，比如曹德旺給扶貧基金會的捐贈，要求成本不超過3%。所有的捐贈人都是這樣的。我們應(yīng)該聽取多方的聲音。

    慈善組織也分很多種，基金會是一類，還有很多社會服務(wù)組織(民非)，這些組織運行成本高達70%都有可能。它就是做公益服務(wù)的，以人力支出為主。所以不同的組織不一樣。

    基金會的話，我們國家基金會的情況也不太一樣，國外的基金會主要工作就是籌資，去資助項目。對于一些大型公募基金會，15%的成本已經(jīng)算高了。

    另外，劉佑平指出，這也涉及慈善生態(tài)的問題：老百姓對慈善行業(yè)還不太了解，覺得你的運營成本高就不捐給你。包括捐贈人、發(fā)言的幾位代表，對慈善行業(yè)實際上也不是特別了解，把一個行業(yè)簡單化了。

    這些聲音來自不同方面：慈善組織、受益人、捐贈人、政府、專家。

    劉佑平建議，關(guān)于慈善運營成本，很多國家在法律上沒有特別明文規(guī)定，但在行業(yè)中會慢慢形成統(tǒng)一的認識。這次草案里運行成本的定義，第一是公募基金會15%，我認為，資助型基金會15%是高了。非公募基金會、其他公益組織運行成本由其他部門另行規(guī)定，是留了一個口的。還有一個，有捐贈協(xié)議的，看捐贈協(xié)議。

    對于這次草案，有人批評得很厲害，甚至說是惡法，但我認為已經(jīng)是很大的進步了，參照捐贈協(xié)議、約定，是一個很大的空間。

    執(zhí)行方面，也能夠執(zhí)行下去，以后修訂也可以。但如果不定一個標準，讓行業(yè)自己去生成標準，應(yīng)該是最好。

    “當基金會做回基金會的時候，15%已經(jīng)算高了；當基金會不做基金會，自己做項目，這個標準就低了。”劉佑平說。

    社會科學院社會政策研究中心副主任楊團：不能用統(tǒng)一的比例管理不同規(guī)模的基金會

    楊團認為，慈善法里加上慈善組織成本不得超15%是很不合理的。20年前在去美國稅務(wù)局訪問時就曾問過行政管理成本定比例的問題，接待官員回答的是“不能定比例!美國聯(lián)合之路，年籌款幾十億，百分之一就是個大數(shù)目。但還有很多小基金會，比如家族基金會，說成本60%，還說對于支出不對的，我們用別的辦法管。但不能用一個統(tǒng)一比例管不同規(guī)模的非營利組織的成本?！?/p>

    楊團表示，這次起草，她曾和多個人大官員講過美國訪問的這個案例，以及違法成本太低的問題，中國靈促會早就在2月初二審稿時就提過具體的分類分檔修改的意見，為何合理的意見不采納，讓人大會場吵這種小兒科的錯誤？