9月6日，在清華大學(xué)舉行的世界公益慈善論壇閉幕。閉幕式上的圓桌對(duì)話，請(qǐng)來了五位高校公益研究院院長(zhǎng)：清華大學(xué)公益慈善研究院院長(zhǎng)王名，中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)公益創(chuàng)新研究院院長(zhǎng)康曉光，中山大學(xué)中國(guó)公益慈善研究院執(zhí)行院長(zhǎng)朱健剛，臺(tái)灣政治大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)江明修，中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)公益創(chuàng)新研究院國(guó)際院長(zhǎng)、賓夕法尼亞大學(xué)副教授郭超。

    在北京師范大學(xué)法學(xué)教授劉培峰的主持下，院長(zhǎng)們就公益智庫(kù)如何建設(shè)發(fā)展展開了對(duì)話。那么，作為公益行業(yè)的智慧來源之一，目前高校公益研究院究竟能做什么，在做什么，他們對(duì)公益行業(yè)又是怎么看的呢？

    如何從小作坊到研究院？

    劉培峰：中國(guó)的研究院過去都是自留地、小作坊，組織的人格和創(chuàng)始人的人格高度統(tǒng)一?，F(xiàn)在大家都在變化，怎樣從個(gè)人魅力型的組織轉(zhuǎn)向一個(gè)常規(guī)組織？

    郭超：我作為一個(gè)所謂的國(guó)際院長(zhǎng)，其實(shí)主要是輔助常務(wù)院長(zhǎng)。劉老師說每個(gè)中心或者研究院都和創(chuàng)始人的人格有很密切聯(lián)系。人民大學(xué)比較特殊，就是有雙重人格，有康曉光老師的人格，現(xiàn)在多出一個(gè)國(guó)際院長(zhǎng)。從治理結(jié)構(gòu)上講，是一個(gè)違反科學(xué)的設(shè)計(jì)。但我們主要想怎樣能通過一個(gè)治理結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新，把本土化和國(guó)際化更好地結(jié)合起來，我們希望通過這個(gè)結(jié)構(gòu)，既使研究院有延續(xù)性，同時(shí)也能不斷地把新想法帶進(jìn)來。

    朱健剛：我認(rèn)為有三個(gè)要點(diǎn)去推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展，第一個(gè)是要有好的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略，既要讓學(xué)術(shù)界認(rèn)為可行，也要讓捐款人認(rèn)可。第二，人非常重要。我只是執(zhí)行院長(zhǎng)，我們的院長(zhǎng)是副校長(zhǎng)，據(jù)說是良心最好的一個(gè)副校長(zhǎng)，非常重要，在政治上保駕護(hù)航。第三，錢很重要，錢真是很難，我去負(fù)責(zé)籌款，還學(xué)了好多課程，發(fā)現(xiàn)沒有多大用處。我們要跟慈善家去募捐，我想有了錢、有了人，有了總是讓人激動(dòng)的戰(zhàn)略就能持續(xù)下去。

    江明修：我們是學(xué)院，跟研究院的情況不太一樣。臺(tái)灣整個(gè)學(xué)制跟大陸不一樣，我們的院長(zhǎng)是經(jīng)過全體選舉，委員會(huì)通過，再校長(zhǎng)全選，所以很復(fù)雜。我們的公民社會(huì)研究中心跟研究院比較接近，剛才朱健剛講錢很重要，其實(shí)我的看法不完全一樣，你想做什么事，一定要講得很清楚，會(huì)講故事，當(dāng)你把你的愿景講清楚的時(shí)候，錢和人都會(huì)來加入。

    康曉光：機(jī)構(gòu)如何從個(gè)人魅力型一直到制度化的階段，我覺得這個(gè)問題有點(diǎn)問題，實(shí)際上所有的機(jī)構(gòu)文化都是老大的性格，領(lǐng)導(dǎo)人的稟性和機(jī)構(gòu)文化是緊密相關(guān)的。有一個(gè)開闊的心胸特別重要，這方面王名做得就特別好，一直在努力地搭平臺(tái)，非常包容、圓融，就是海納百川。

    王名：坐在這個(gè)臺(tái)前的我們五位，其實(shí)我們都在改變歷史，我們還不是處在歷史的節(jié)點(diǎn)上，我們都處在起點(diǎn)上。組織的改變，我是去年開始面對(duì)這個(gè)問題，原來還可以，反正就按自己的性格做就行，但后來發(fā)現(xiàn)不行了。我非常認(rèn)同健剛說的，第一個(gè)是戰(zhàn)略，我們花了一個(gè)多月的時(shí)間去做戰(zhàn)略，最后凝練出來的愿景有八個(gè)字“卓越公益，化成天下”，我們又提出了研究框架。第二個(gè)是人。第三個(gè)我認(rèn)同江老師講的是事，一定要找到當(dāng)下你必須要做的，同時(shí)又能夠集中力量去做的幾件事情。我們過去一直在找，一直沒有特別明確。

    公益慈善學(xué)科核心要做什么？

    康曉光：一個(gè)大學(xué)的研究院，學(xué)科建設(shè)、人才培養(yǎng)、研究、政策倡導(dǎo)、輿論影響或者參與一些實(shí)務(wù)的工作。在這些背后又是為了什么呢?比如說我們培養(yǎng)人，我們?yōu)槭裁匆囵B(yǎng)人?我們要培養(yǎng)一個(gè)什么樣的人?或者再往前，什么叫積極的影響?我們到底希望什么樣的人生是幸福的人生?

    如果對(duì)人生的價(jià)值和社會(huì)的價(jià)值把握不住的話，我們就說不清，甚至為什么要大學(xué)和研究院我們都搞不清楚，搞不清楚的時(shí)候，也可以稀里糊涂地隨大溜去做。

    郭超：康老師剛才高屋建瓴地講了很多，其實(shí)我們今天早上開會(huì)他還很恐慌地跟我講說我們做什么?作為一個(gè)研究院，接下來到底戰(zhàn)略重心在什么地方，你要推出什么樣的產(chǎn)品?說句實(shí)在話，目前沒有很好的答案。

    朱健剛：我們大概做三件事，第一方面，我們著重研究公益慈善與國(guó)家治理，因?yàn)槲覀兊脑妇笆窍胪苿?dòng)中國(guó)的社會(huì)轉(zhuǎn)型，通過公益轉(zhuǎn)型去推動(dòng)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，通過社會(huì)轉(zhuǎn)型去倒逼國(guó)家治理的轉(zhuǎn)型。第二是立足實(shí)驗(yàn)，主要是在珠三角探索社區(qū)實(shí)踐，通過地方實(shí)驗(yàn)產(chǎn)生一些政策性的建議。第三個(gè)，培養(yǎng)人才。

    江明修：我不是辯論，而是否定。我覺得朱健剛這三點(diǎn)中第三點(diǎn)是最重要的，應(yīng)該先談第三點(diǎn)，就是培養(yǎng)人才。前面兩點(diǎn)，他心有余而力不足，所以給國(guó)家政策，一般來說都是自嗨而已，或者跟學(xué)生吹吹牛的。這個(gè)東西要抱著一個(gè)希望，是有希望的。

    王名：我比較認(rèn)同江老師，首先是人才培養(yǎng)。曉光剛才講的困惑我也有，強(qiáng)烈地感受到我該做的事情和我能做的事情之間有很大的張力，因?yàn)槭Ｏ碌臅r(shí)間并不多了。后來讓我解脫的是，覺得為年輕人搭一個(gè)平臺(tái)，是更多地為有志于這個(gè)事業(yè)的人提供一個(gè)更好的舞臺(tái)，這樣就有一種釋然。所以培養(yǎng)人就成了我們非常重要的事。另一個(gè)與此相關(guān)的，抓住一些重要的機(jī)會(huì)，推動(dòng)可能的變革。

    如何面對(duì)現(xiàn)在的環(huán)境？

    康曉光：剛才有人講“無欲則剛”，我覺得大欲則剛，當(dāng)你有大的欲望的時(shí)候才能把其他的欲望都放下，當(dāng)你把其他的欲望都放下的時(shí)候，在很多事情上就可以剛得起來。知之而定，而靜，而得，大學(xué)之道是講得很透徹的。就是說公共領(lǐng)域的殖民化，資本的力量和權(quán)力都在往這里伸手，都對(duì)公益和社會(huì)在指手畫腳，我們還沒有完全擺脫權(quán)力對(duì)我們的欺凌，結(jié)果資本的力量又進(jìn)來了，而且這兩個(gè)力量再一聯(lián)手，我們這個(gè)領(lǐng)域簡(jiǎn)直沒有出頭之日了。所以今天我覺得比十年前承受的壓力還要大，因?yàn)橘Y本的壓力很溫柔，滲透力更強(qiáng)，讓你更難以去抵御。所以在這個(gè)時(shí)候說難聽一點(diǎn)，既要立牌坊，又要做婊子，這個(gè)事非常非常難，是對(duì)我下半生非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)，好在再做兩年我們就解脫了，有更多優(yōu)秀的人來接手，我對(duì)自己不抱希望。

    江明修：剛剛朱健剛基本上裝著很悲觀，其實(shí)很樂觀，曉光看起來很悲觀，他其實(shí)真的很悲觀，因?yàn)槲矣X得他長(zhǎng)久在中華文化的沉浸之下，整個(gè)中華面臨著很大的沖擊，怎樣去對(duì)接西方文明。我覺得必須有一個(gè)自主性的文化覺醒，不然在吸收西方思想的時(shí)候會(huì)很失落，而且也沒有辦法太深入。我們還要足夠開放一些，你的自主性就會(huì)強(qiáng)。同樣我們對(duì)企業(yè)和政府的態(tài)度也是這樣的，不必跟他們講說我們是“婊子”，即使是你心里面很像，也不要說自己是“婊子”，但是也不要說自己立貞節(jié)牌坊。做事的時(shí)候不斷地內(nèi)部對(duì)話很重要，包括政府、企業(yè)，甚至跨文化之間的對(duì)話。基本上我是樂觀的，從十年、二十年的角度來看，也許看到很多退步和進(jìn)步是并行的，可是常年來看這個(gè)還是進(jìn)步的，只要你保持足夠的、整體的開放性。

    朱健剛：關(guān)于環(huán)境方面，我是非常愿意相信在每個(gè)人內(nèi)心深處都有好的一面，我覺得我們所做的工作是激發(fā)內(nèi)心中好的一面、積極的一面。我以前也做一些實(shí)務(wù)，我沒有特別身上很干凈的感覺，我認(rèn)為在中國(guó)要做點(diǎn)事，肯定要沾點(diǎn)泥的，對(duì)我來講就好像這方面不是那么強(qiáng)烈。當(dāng)然最重要的是價(jià)值觀，人家覺得你還是那樣的人，裝也裝不出來，康老師怎么去立牌坊還是康曉光。我們是依托在社會(huì)工作系，社會(huì)工作系有一個(gè)口號(hào)，我們立足地理的南方，關(guān)切價(jià)值的南方，關(guān)注全球的南方，始終是我們這套思想的基本。

    怎樣在國(guó)際合作中講好中國(guó)的故事？

    王名：廖曉義在曲阜做的實(shí)驗(yàn)，把儒家文化跟社區(qū)的重建結(jié)合起來，我覺得這是中國(guó)故事。我們更希望社會(huì)轉(zhuǎn)型、重建過程中間發(fā)現(xiàn)一些鮮活的故事，把這些故事的共性、規(guī)律，用學(xué)術(shù)的話語能夠挖掘出來，也用一些國(guó)際能夠接受的話語來講這種中國(guó)故事。

    康曉光：以后如果時(shí)間特別短，不要問一些通天掘地的問題，這個(gè)問題太大。籠統(tǒng)地說，首先你要熱愛這個(gè)國(guó)家，對(duì)這個(gè)國(guó)家的歷史要有一個(gè)親切感，對(duì)于它的未來要有必要的信心，而且愿意把自己人生的幸福和它綁在一起。首先是情感的問題，然后是立行的問題，治理問題倒是其次，資源的問題也不是太重要，今天中國(guó)的也不缺錢，也不缺人，所以我盡管對(duì)當(dāng)前的一些事情不滿意，但是我對(duì)未來還是充滿信心!

    江明修：我們?cè)谥v故事的時(shí)候，我喜歡聽的是一種鄉(xiāng)野的故事，很小很小的故事，而且每個(gè)地方都有它的小故事，這個(gè)時(shí)候就會(huì)出來一個(gè)更美好的大故事。一開始用大來剖題的時(shí)候就很危險(xiǎn)，我看到寧波有個(gè)學(xué)者寫的一本《天同道上》，他說寧波地區(qū)的慈善1949年以后斷掉，真正1995年開始恢復(fù)，這些故事都不能不談。所以要從未來學(xué)習(xí)，可是過去和現(xiàn)在都要去談到文化的根本，是什么造成這些制度或者這些故事出來?這些反思對(duì)中華文明和西方的整個(gè)對(duì)接都是非常關(guān)鍵的。

    朱健剛：我們要?jiǎng)?chuàng)造中國(guó)故事，在珠三角做實(shí)驗(yàn)，介入到當(dāng)?shù)氐牡胤缴鐓^(qū)的發(fā)展過程中，慢慢地去從服務(wù)到治理的轉(zhuǎn)變，到社區(qū)文化再造。所以生產(chǎn)和創(chuàng)造中國(guó)故事是我們的一種手法吧。

    (根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄有所刪減)

    ■ 本報(bào)記者 王會(huì)賢