今年是盧思騁擔任世界自然基金會(WWF)中國總干事一職的第三年，也是WWF進入中國的第36年。WWF以中國的國寶大熊貓為標識，是首個受中國政府邀請來華開展環(huán)境保護工作的國際非政府組織。在中國30多年的發(fā)展歷程中，WWF的工作領(lǐng)域從單一物種保護拓展到了保護生物多樣性和減少生態(tài)足跡并重的綜合性保護。

    盧思騁被WWF全球前任總干事吉姆·利普先生評價為中國最優(yōu)秀的環(huán)保人士之一，也是30多年來首位出任WWF中國總干事一職的中國環(huán)保人士。扎根環(huán)保事業(yè)近20年，盧思騁擁有豐富的環(huán)境保護工作經(jīng)驗和民間組織管理經(jīng)驗。他曾在多家國際和本土環(huán)保機構(gòu)出任管理職位，包括SEE（阿拉善）基金會、自然之友等，并創(chuàng)辦了兩家本土NGO，分別為創(chuàng)綠中心和前進工作室；他還曾擔任UNEP（聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署）、達沃斯世界經(jīng)濟論壇、香港特區(qū)政府可持續(xù)發(fā)展委員會、中山大學(xué)等機構(gòu)的專家。日前，就WWF在中國的發(fā)展、角色定位以及境外NGO在中國面臨的困難等問題,《公益時報》對盧思騁進行了專訪，請他來分享一些經(jīng)驗。

    從單一到多元

    《公益時報》：WWF在中國的工作始于1980年的大熊貓及其棲息地保護。當時WWF進入中國是基于怎樣的背景？

    盧思騁：當時中國的環(huán)境保護工作還處于起步階段，環(huán)保部也尚未成立。因為我們的logo是大熊貓，當時國內(nèi)有官員注意到國際上有我們這樣的環(huán)保機構(gòu)，從事生態(tài)和物種保護工作，就邀請我們來協(xié)助國家保護野生大熊貓。WWF最初進入中國時捐贈了100萬美元和一些設(shè)備，同時對中國的工作人員進行了培訓(xùn)。100萬美元在今天可能不是很多，但在那個年代確實是很多錢?？梢哉f，我們參與了中國早期對于野生大熊貓保護工作者、科學(xué)家的培訓(xùn)培養(yǎng)，包括臥龍保護區(qū)也是WWF參與籌建的。

    《公益時報》：WWF在中國經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

    盧思騁：1996年，WWF正式成立北京辦事處，此后陸續(xù)在長沙、西安、成都等九個城市建立了辦公室。36年來，WWF在中國的項目領(lǐng)域由最初的大熊貓保護擴大到物種保護、淡水和海洋生態(tài)系統(tǒng)保護與可持續(xù)利用、森林保護與可持續(xù)經(jīng)營、可持續(xù)發(fā)展教育、氣候變化與能源、野生物貿(mào)易、科學(xué)發(fā)展與國際政策等多個領(lǐng)域。至今，WWF在中國共資助開展了100多個重大項目，投入總額超過10億元人民幣。

    《公益時報》：WWF在中國的項目領(lǐng)域從單一到多元，是不是意味著中國對于境外NGO的接納度越來越高？

    盧思騁：從上世紀80年代開始，WWF一直在參與、協(xié)助中國政府進行野生大熊貓的保護工作。90年代后期，我們開始推動長江流域濕地保護工作，也是較早參與進來的國際組織，協(xié)助國家建立了大批的濕地保護區(qū)。十多年前，我們開始關(guān)注氣候變化與能源；8年前，我們開始投入東北虎的保護工作。過去8年來，WWF平均每年投入中國的資金在8500萬到9000萬人民幣左右，大部分資金來自WWF全球不同的辦公室捐贈。進入中國30多年來，WWF開展的項目至少有上千個。

    目前，國際上很多大的環(huán)保組織在中國都有分支機構(gòu)或代表處。從中可以看出，一方面，國際社會對于中國的環(huán)境保護工作越來越重視；另一方面，我們也能體會到國家越來越開放，越來越歡迎國際組織來華開展工作。

    有困難也有機遇

    《公益時報》：在你看來，目前境外NGO在中國開展工作會遇到哪些問題？

    盧思騁：沒有獲得合法身份的境外NGO在中國開展工作時會遇到各種困難。比如說在和政府部門合作時，對方會問你的法律身份是什么，包括到銀行開戶、租用辦公室、招聘等都會遇到很大的問題。然而，即便是我們這些能夠拿到法律身份的境外組織，由于身份的特殊性，法律上還是存在很多不清晰的地方。比如說，稅務(wù)法只是針對一般的商業(yè)企業(yè)，沒有單獨針對非政府組織的全面政策，尤其是境外非政府組織。對于稅務(wù)部門而言，境外非政府組織代表處就跟跨國企業(yè)的代表處的性質(zhì)是一樣的，這樣就存在很多法律不銜接的地方。

    當然，法律上的困難是客觀存在的，我們也會遇到一些其他方面的困難。在環(huán)保領(lǐng)域，人才庫本身就比較窄，大部分人才會流向企業(yè)、研究單位、大學(xué)等。而國際組織因為對英語、跨文化協(xié)作、國際視野等有更高的要求，在用人方面會遇到更大的困難。能不能招到、保持乃至培養(yǎng)有熱情的、具備專業(yè)工作能力的環(huán)保人才，對我們來說是一個很大的挑戰(zhàn)。我覺得人才問題是所有公益組織都會面臨的問題，但對于境外NGO來說更是難上加難。

    《公益時報》：境外NGO在中國獲得合法身份很困難嗎？

    盧思騁：我覺得造成境外NGO在中國難以獲得合法身份的主要原因，也是大家經(jīng)常吐槽的一點，就是業(yè)務(wù)主管單位很難找。舉個例子，環(huán)保類的組織該找誰來做業(yè)務(wù)主管單位呢？如果這個組織關(guān)注的是物種保護、森林濕地，那對口的是國家林業(yè)局；如果其關(guān)心可持續(xù)農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)對環(huán)境的污染問題，涉及農(nóng)業(yè)部；如果其關(guān)心水、土、氣的污染問題，這又是環(huán)保部的問題；如果其關(guān)心氣候變化、低碳發(fā)展，則涉及發(fā)改委……

    當然，如果一家NGO只專注某一個領(lǐng)域，還比較有可能找到業(yè)務(wù)主管單位；而對于那些綜合性的環(huán)保機構(gòu)來說，想要找個“婆家”就更難了，你要找的那個“婆婆”很可能會告訴你，這個業(yè)務(wù)我不懂，或不歸我管……所以，從行政管理的架構(gòu)去想象這件事，好像邏輯很清楚；但是反過來，從真正在一線從事NGO發(fā)展和管理的人的角度去看，就會看到很多矛盾和落差。

    除了業(yè)務(wù)主管單位難找，我覺得現(xiàn)有法律對于慈善組織認定、公募資格認定等方面的要求，都制造了一些額外的門檻。如果管理部門更加相信市場，尤其是捐贈者以及媒體對于NGO的監(jiān)督，這些行政管理上的環(huán)節(jié)其實可以再簡化一些。

    《公益時報》：明年1月1日，境外非政府組織在華工作管理法將開始施行，你如何看待這部法律？

    盧思騁：這當然是一個非常好的信號，我們的法律法規(guī)有必要進一步完善，因為只有這樣才能鼓勵更多國際NGO在中國開展工作，并且為他們提供一個良好的法律環(huán)境，制定清晰的規(guī)則、邊界。過去，關(guān)于境外NGO在中國境內(nèi)活動的法律環(huán)境一直存在一些不明朗的地方，相關(guān)法律條文的缺失或者不到位，往往是導(dǎo)致其在開展工作的過程中遇到困難的主要原因。

    將推進雙向交流

    《公益時報》：法律的完善將為國際NGO在中國開展工作逐步掃清障礙，今后像WWF這樣的國際組織能夠發(fā)揮更大的作用。你如何理解WWF在中國的定位和角色？

    盧思騁：過去30多年間，WWF在中國一直扮演一種角色，就是把各國的先進經(jīng)驗和公益慈善案例介紹到中國，然后進行試點、推廣。比如說，在保護區(qū)設(shè)紅外攝像機，最初是由我們引入的，現(xiàn)在基本上已成為保護區(qū)的標配。再比如，如何為保護區(qū)培訓(xùn)巡護員、如何設(shè)計巡護路線等，也是我們于上世紀80年代首先在臥龍保護區(qū)進行試驗，然后結(jié)合中國的國情探索出一種模式，再進行推廣?？梢哉f，我們的很多做法都慢慢變成了中國環(huán)保工作的一種標準。未來，我們會根據(jù)時代的要求，把中國過去受國際啟發(fā)探索出來的一些實踐經(jīng)驗傳播出去，實現(xiàn)一種雙向交流。

    《公益時報》：你提到未來要把中國的經(jīng)驗傳播出去，但中國的經(jīng)驗在其他國家是否適用？在這方面有沒有成功的案例？

    盧思騁：10年前，WWF發(fā)起了長江濕地保護網(wǎng)絡(luò)，從最初的十幾家濕地保護區(qū)，到現(xiàn)在長江上下游已經(jīng)建立了245個濕地保護區(qū)和濕地公園，而且都被納入這個保護網(wǎng)絡(luò)。中國在這方面做得非常成功。

    最近半年，我們幫助巴基斯坦政府組織了一個高層代表團到中國考察。對于巴基斯坦來說，如果能從中國近些年來濕地保護的經(jīng)驗中，學(xué)到如何結(jié)合當?shù)乩习傩丈嫷母纳啤⒖沙掷m(xù)農(nóng)業(yè)和漁業(yè)的發(fā)展，通過濕地保護來做好“中巴經(jīng)濟走廊”周邊洪泛區(qū)的生態(tài)保護工作，不僅對于中國在海外的投資是一種保障，對于巴基斯坦的經(jīng)濟和環(huán)境也是一種貢獻。而且相對于西方國家來說，中國的經(jīng)驗更親近一些，因為彼此都是發(fā)展中國家，都面臨著人口與土地、經(jīng)濟發(fā)展與改善生計等矛盾。我覺得中國有很多經(jīng)驗值得其他發(fā)展中國家借鑒，未來我們也會充分發(fā)揮橋梁的作用。

    《公益時報》：對于普通人來說，像大熊貓保護、物種保護、森林保護與可持續(xù)經(jīng)營都是非常專業(yè)的項目，離自己比較遠。如何才能提高公眾對環(huán)保項目的認識和參與度？

    盧思騁：環(huán)境問題其實并不遙遠。今年沿海地區(qū)已經(jīng)發(fā)生過幾次超乎尋常的臺風，更頻、更多、更烈、更晚。氣候變化跟每個人息息相關(guān)，無論貧賤富貴，誰也躲不開的問題。尤其是在邊遠地區(qū)、貧困地區(qū)，人們受環(huán)境惡化影響的程度更加嚴峻。因此，我們關(guān)心貧困人口，關(guān)心社會公平，關(guān)心邊緣群體，更需要從環(huán)境的角度去考慮。

    就環(huán)保組織來說，我覺得我們應(yīng)該更好地傳播環(huán)保理念，即保護環(huán)境就是保護我們自己和子孫后代。我們可以看到歐美國家民眾對于氣候變化的認識、關(guān)注程度相對比較高，愿意在生活中做一些事，有意識地去減少對環(huán)境的影響。但我們也應(yīng)該意識到，有一些問題是需要時間的，并不是立竿見影的。環(huán)境問題也不是捐一點錢、做一點小事就可以一勞永逸的，這需要大家身體力行，從生活中做起。

    ■ 本報記者 皮磊