“據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)第三次文物普查登錄的不可移動(dòng)文物有76.7萬多處，國(guó)家級(jí)文物保護(hù)單位4296處，被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入世界文化與自然遺產(chǎn)名錄的有50處。全國(guó)以文物和各類遺址為依托建立起來的博物館、紀(jì)念館有4692家。我國(guó)文物資源浩若煙海，而文物系統(tǒng)的行政、事業(yè)機(jī)構(gòu)設(shè)置與其承擔(dān)的繁重任務(wù)很不匹配。因此，發(fā)動(dòng)包括社會(huì)組織在內(nèi)的一切社會(huì)力量參與文物保護(hù)非常必要?！?nbsp;在今年11月初舉行的首屆社會(huì)力量參與文物保護(hù)論壇上，中國(guó)文物保護(hù)基金會(huì)理事長(zhǎng)勵(lì)小捷說出了這番話。

    勵(lì)小捷表示，社會(huì)組織有兩個(gè)突出的特點(diǎn)，即非政府、非營(yíng)利，這決定了社會(huì)組織可以參與、承擔(dān)文物保護(hù)工作，并發(fā)揮重要作用。但他坦言，現(xiàn)階段我國(guó)文物保護(hù)領(lǐng)域社會(huì)組織的基礎(chǔ)還比較薄弱，人數(shù)、規(guī)模、資金、組織能力等都很有限，社會(huì)組織必須抓住發(fā)展機(jī)遇，穩(wěn)步提升自身實(shí)力和影響力。

    2016年1月28日，曾經(jīng)擔(dān)任文化部副部長(zhǎng)、國(guó)家文物局局長(zhǎng)的勵(lì)小捷當(dāng)選為中國(guó)文物保護(hù)基金會(huì)理事長(zhǎng)。雖然曾為政府高官，但勵(lì)小捷表示，長(zhǎng)期的工作實(shí)踐讓他深深地感受到，在文物保護(hù)中必須發(fā)動(dòng)社會(huì)廣泛參與，讓全民共享保護(hù)成果。近日，就我國(guó)文物保護(hù)工作現(xiàn)狀、社會(huì)組織在文物保護(hù)中的作用以及文物保護(hù)領(lǐng)域社會(huì)組織如何實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展等問題，《公益時(shí)報(bào)》對(duì)勵(lì)小捷進(jìn)行了專訪。

    政府不能唱獨(dú)角戲

    《公益時(shí)報(bào)》：截至目前，基金會(huì)累計(jì)募集多少資金？項(xiàng)目開展情況如何？

    勵(lì)小捷：中國(guó)文物保護(hù)基金會(huì)是我國(guó)第一家專注于文物保護(hù)的全國(guó)性公募基金會(huì)，成立26年來，累計(jì)募集資金上億元，用于文物保護(hù)、長(zhǎng)城保護(hù)、酒文化保護(hù)、宗族文化遺產(chǎn)保護(hù)、禪文化遺產(chǎn)保護(hù)、文物數(shù)字化、扶貧濟(jì)困等多個(gè)領(lǐng)域。2015年，基金會(huì)募款約為1789萬元；2016年到目前為止，募款約為2396萬元。我們今年與騰訊公益平臺(tái)共同募集的、用于長(zhǎng)城保護(hù)的資金已達(dá)到1490多萬元。

    目前，基金會(huì)“操盤”的項(xiàng)目主要有兩類，一類是政府委托項(xiàng)目，另一類是社會(huì)募集項(xiàng)目。從今年開始，財(cái)政部和國(guó)家文物局委托我們運(yùn)作兩個(gè)項(xiàng)目，包括拯救老屋行動(dòng)、文物的價(jià)值研究和傳播能力建設(shè)。社會(huì)募集項(xiàng)目有“長(zhǎng)城保護(hù)，加我一個(gè)”長(zhǎng)城公募項(xiàng)目，這是基金會(huì)就公眾參與長(zhǎng)城保護(hù)的第一次公募，也是文物保護(hù)領(lǐng)域第一次采用“互聯(lián)網(wǎng)+公益”方式進(jìn)行公募。另外，我們還將開展一個(gè)海外項(xiàng)目，即英國(guó)紐卡斯?fàn)柋毖笏畮熕剐蘅橅?xiàng)目，我們計(jì)劃在海內(nèi)外發(fā)起公開募捐。

    專項(xiàng)基金是根據(jù)捐贈(zèng)人意愿在基金會(huì)內(nèi)成立的分支機(jī)構(gòu)，這方面今年我們也有新的斬獲。今年到目前為止，基金會(huì)新成立了6個(gè)專項(xiàng)基金，包括羅哲文專項(xiàng)基金、扶貧濟(jì)困基金、宗族文化專項(xiàng)基金、禪文化基金、文物數(shù)字化保護(hù)專項(xiàng)基金、影視文物保護(hù)專項(xiàng)基金。這6個(gè)專項(xiàng)基金的成立，給基金會(huì)帶來了900多萬元的收入。在專項(xiàng)基金管理方面，我們要求在規(guī)范的前提下促進(jìn)發(fā)展。最近，我們把4家沒有活動(dòng)、沒有新的捐款進(jìn)入、已經(jīng)超期一年的專項(xiàng)基金進(jìn)行了注銷。我們嚴(yán)厲禁止借著專項(xiàng)基金的牌子做營(yíng)利的事情。

    《公益時(shí)報(bào)》：文化部副部長(zhǎng)、國(guó)家文物局局長(zhǎng)，這些經(jīng)歷對(duì)你進(jìn)入中國(guó)文物保護(hù)基金會(huì)開展工作有什么影響？

    勵(lì)小捷：首先來說，我的工作對(duì)象并沒有變，還是文物。我在擔(dān)任國(guó)家文物局局長(zhǎng)的時(shí)候，雖然說是政府官員，但幾年的工作實(shí)踐以及通過實(shí)地調(diào)查了解到的情況，使我深深地感受到，文物保護(hù)這件事政府不能唱獨(dú)角戲。因?yàn)槲奈锉旧砭褪敲褡宓臇|西，這跟政府投資建一個(gè)核電站、大壩還不一樣，文物是歷史上傳承下來的，深入到人民的血脈和意識(shí)當(dāng)中。而且，文物反過來也是滋養(yǎng)人們?nèi)宋木衽c愛國(guó)情懷的土壤。所以，不論是從文物保護(hù)的實(shí)際需要來說，還是從發(fā)揮并利用寶貴的文物資源教育人的角度來說，文物保護(hù)都需要社會(huì)廣泛參與，讓全民共享保護(hù)的成果。在擔(dān)任國(guó)家文物局局長(zhǎng)期間，我就形成了這樣的意識(shí)。從這一點(diǎn)來說，基金會(huì)的工作對(duì)我來說并不陌生。

    廣泛發(fā)動(dòng)社會(huì)組織參與

    《公益時(shí)報(bào)》：為什么說發(fā)動(dòng)社會(huì)力量參與文物保護(hù)是形勢(shì)所需？

    勵(lì)小捷：我們國(guó)家的文物資源非常豐富，保護(hù)工作異常繁重。大家都知道文物管理由政府主管、主導(dǎo)，但就目前而言，文物博物館系統(tǒng)的行政、事業(yè)機(jī)構(gòu)設(shè)置與其承擔(dān)的繁重任務(wù)并不匹配。簡(jiǎn)單地說，我國(guó)文物資源的結(jié)構(gòu)是一個(gè)正金字塔形，而我國(guó)文物管理技術(shù)隊(duì)伍的結(jié)構(gòu)是一個(gè)倒金字塔形。另外，文物保護(hù)需要大量資金，對(duì)于很多地方尤其是貧困地區(qū)來說難以落實(shí)。缺人缺錢的現(xiàn)狀要求我們吸引社會(huì)力量、社會(huì)資金參與文物保護(hù)。近年來，政府也大力支持和倡導(dǎo)社會(huì)力量參與文物保護(hù)，這是進(jìn)一步推進(jìn)社會(huì)參與工作最重要的保證。

    《公益時(shí)報(bào)》：社會(huì)組織在文物保護(hù)中能夠發(fā)揮哪些作用？

    勵(lì)小捷：主要體現(xiàn)在四個(gè)方面。第一，社會(huì)組織可以參與保護(hù)維修。文物維修是文保工作中耗資較多且具有很強(qiáng)專業(yè)性的部分，社會(huì)組織通過吸引整合各種社會(huì)資源，選好切口、找準(zhǔn)定位，在文物部門的指導(dǎo)下，依法依規(guī)，有所作為。第二，參與監(jiān)督管理。社會(huì)組織作為介于政府和市場(chǎng)之間的“第三部門”，具有相對(duì)獨(dú)立性。這種角色使文物保護(hù)領(lǐng)域社會(huì)組織可以監(jiān)督政府，同時(shí)幫助政府做文物保護(hù)的日常監(jiān)管。第三，參與宣傳普及，培育保護(hù)文化遺產(chǎn)的社會(huì)環(huán)境和社會(huì)意識(shí)。第四，參與制度設(shè)計(jì)。文物保護(hù)事業(yè)是公共文化事業(yè)的重要組成部分，社會(huì)組織可以收集利益相關(guān)方的意見向政府和有關(guān)方面反映。

    實(shí)際上，社會(huì)組織發(fā)揮作用的空間很大，形式也靈活多樣，只不過因?yàn)槭艿阶陨項(xiàng)l件的制約和發(fā)展階段的制約，關(guān)鍵是從實(shí)際出發(fā)，選擇想做且能做的事情行動(dòng)起來。

    《公益時(shí)報(bào)》：目前社會(huì)力量參與文物保護(hù)有什么特點(diǎn)，還存在哪些不足？

    勵(lì)小捷：雖然發(fā)動(dòng)社會(huì)力量參與文物保護(hù)有其必要性和可行性，但目前文物保護(hù)的社會(huì)參與剛剛上路，經(jīng)驗(yàn)不足，與傳承中華文明的文物保護(hù)事業(yè)需要相比，仍存在較大差距。目前，社會(huì)參與文物保護(hù)工作主要存在以下幾個(gè)問題：

    第一，公眾的文物保護(hù)意識(shí)還不普遍，參與保護(hù)的自覺性不高，盡管關(guān)心文物保護(hù)的人越來越多，但仍屬于小眾；第二，我國(guó)文物保護(hù)領(lǐng)域的社會(huì)組織特別是民間組織尚在發(fā)育中，大多數(shù)自身實(shí)力不強(qiáng)，且人才短缺，結(jié)構(gòu)較為松散，穩(wěn)定性差；第三，針對(duì)文化遺產(chǎn)的公益捐贈(zèng)在整個(gè)公益慈善捐贈(zèng)中所占比例還很少，沒有成為應(yīng)有的一個(gè)類別，也缺少以文化遺產(chǎn)保護(hù)為主要捐贈(zèng)方向的大企業(yè)和企業(yè)家；第四，尚未形成公眾參與文物保護(hù)的法規(guī)保障和有效機(jī)制，程序性權(quán)利缺失，公眾參與權(quán)益缺乏認(rèn)可和保護(hù)，存在一定的制度性障礙。今后，社會(huì)參與文物保護(hù)的進(jìn)程會(huì)加快，影響力也會(huì)逐漸擴(kuò)大，但道路依舊崎嶇漫長(zhǎng)。

    《公益時(shí)報(bào)》：在這種情況下，文物保護(hù)領(lǐng)域的社會(huì)組織應(yīng)如何實(shí)現(xiàn)自我發(fā)展？

    勵(lì)小捷：現(xiàn)階段我國(guó)的文物保護(hù)社會(huì)組織基礎(chǔ)還比較薄弱，人數(shù)、規(guī)模、資金、組織能力、影響力等都很有限，但大形勢(shì)對(duì)我們是有利的，政府也強(qiáng)調(diào)要廣泛動(dòng)員社會(huì)力量參與文物保護(hù)、充分發(fā)揮社會(huì)組織的作用。因此，社會(huì)組織應(yīng)抓住發(fā)展機(jī)遇，穩(wěn)步提升自身實(shí)力和影響力。首先，要堅(jiān)持依法設(shè)立，獲得民事主體地位，這是今后實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展的前提。第二，要堅(jiān)持公益屬性，不能假公益之名行斂財(cái)之實(shí)，要堅(jiān)持公開透明，自覺接受社會(huì)監(jiān)督。第三，要堅(jiān)持完善自我。社會(huì)組織的成員要學(xué)習(xí)文物保護(hù)法、熟悉相關(guān)法律法規(guī)和制度規(guī)范，了解文物保護(hù)的理念和原則。第四，要廣泛聯(lián)系合作。社會(huì)組織應(yīng)當(dāng)遵循開放共享的理念，聯(lián)手其他合作伙伴，建立廣泛的合作關(guān)系。第五，不斷拓展資金來源、規(guī)模，加強(qiáng)自身公信力建設(shè)，從而提升自身實(shí)力。

    從小眾到大眾再到分眾

    《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)于基金會(huì)自身的發(fā)展以及發(fā)動(dòng)社會(huì)組織參與文物保護(hù)方面，下一步有什么設(shè)想？

    勵(lì)小捷：與其他國(guó)字頭基金會(huì)橫向比較，我們的項(xiàng)目和資金量都是靠后的。未來，我們?cè)概c全國(guó)的文物保護(hù)社會(huì)組織和志愿者聯(lián)手，謀求為文物保護(hù)做更多的事情。

    今后我們主要想做下面幾件事：一是以基金會(huì)網(wǎng)站為基礎(chǔ)，建立社會(huì)組織聯(lián)系平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)信息共享；二是研究建立統(tǒng)計(jì)指標(biāo)模板，將每年的主要數(shù)據(jù)集中公布，有利于加強(qiáng)相互了解，而且可以分析、評(píng)價(jià)年度的和數(shù)年的發(fā)展；三是基金會(huì)一些全國(guó)性項(xiàng)目可以考慮由具備條件的地方社會(huì)組織承接并實(shí)施；四是每年組織一次文物保護(hù)社會(huì)組織論壇，設(shè)計(jì)不同的話題，研究大家共同關(guān)心的事情。

    《公益時(shí)報(bào)》：與其他領(lǐng)域相比，文物保護(hù)似乎處于公益圈的邊緣，公眾曝光包括媒體曝光度相對(duì)較低。對(duì)此你怎么看？

    勵(lì)小捷：你說的這種現(xiàn)象確實(shí)存在。文物的價(jià)值和重要性怎么說都不為過，但關(guān)注文物保護(hù)的人仍然只是一小部分。不過，我對(duì)文物保護(hù)公眾捐贈(zèng)還是充滿希望的。就公益慈善事業(yè)的發(fā)展歷程來說，我個(gè)人有這樣一種看法，即，從小眾到大眾再到分眾的一個(gè)過程。

    我相信，慈善公益事業(yè)進(jìn)入大眾階段后會(huì)逐步呈現(xiàn)分眾化趨勢(shì)。也就是說，某個(gè)階層或人群會(huì)特別關(guān)注與其利益相關(guān)的、自己感興趣的，或因其他原因造成的特定領(lǐng)域。比如，有人關(guān)注環(huán)境保護(hù)，有人關(guān)注動(dòng)物救助，也有人關(guān)注文物保護(hù)。因此，文物保護(hù)在獲得社會(huì)關(guān)注以及捐贈(zèng)方面仍有很大的擴(kuò)展空間。

    ■ 本報(bào)記者 皮磊