據(jù)說(shuō)公益圈里的伙伴們只要一提到“環(huán)境公益訴訟”，都有個(gè)不必多言的默契——去找“自然之友”的葛楓，她也許能給出些有用的建議，實(shí)實(shí)在在幫上忙。

    葛楓，1976年生人，山東大學(xué)法學(xué)院法律專(zhuān)業(yè)本科,碩士研究生畢業(yè)于武漢大學(xué)環(huán)境法專(zhuān)業(yè)。個(gè)頭不高，齊肩的直發(fā)，瘦削的瓜子臉上架著一副低調(diào)精致的眼鏡。你會(huì)覺(jué)得她冷峻，因?yàn)樗静恍Α@是剛一打照面時(shí)，葛楓給人的印象。

    “自然之友”成立于1994年，是國(guó)內(nèi)知名的民間環(huán)保組織，葛楓目前是該機(jī)構(gòu)的法律與政策倡導(dǎo)總監(jiān)。

    說(shuō)起緣何會(huì)選擇“自然之友”，葛楓的答案是“共同的價(jià)值觀使然?！备饤髡f(shuō)，還在大學(xué)讀書(shū)的時(shí)候，她就對(duì)環(huán)保方面的問(wèn)題很感興趣，當(dāng)時(shí)就注意到了“自然之友”這家機(jī)構(gòu)，還曾給“自然之友”寫(xiě)過(guò)一封信，表達(dá)了自己的“敬慕之情”。碩士畢業(yè)那年，她提交的論文主題也是“環(huán)境公益訴訟”。2013年，葛楓得償所愿——通過(guò)層層篩選和考核，正式加入“自然之友”，成為其中一名專(zhuān)職的環(huán)保法律工作人員。

    “作為我們‘自然之友’來(lái)說(shuō)，其實(shí)處理每一件環(huán)保公益訴訟案時(shí)，當(dāng)然希望能夠在達(dá)成全部的訴訟請(qǐng)求的同時(shí)，還能有一定的社會(huì)影響。因?yàn)閷?duì)于我們來(lái)說(shuō)，一個(gè)案子不僅僅是達(dá)成訴訟意愿，也希望它能帶來(lái)更好的社會(huì)影響和示范作用，以及一定的威懾作用。但現(xiàn)實(shí)中我們往往只能取其一，這就難免糾結(jié)。”

    采訪結(jié)束時(shí)，記者問(wèn)及未來(lái)是否還會(huì)將事業(yè)核心定位于環(huán)保領(lǐng)域，葛楓這樣回答：“對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我把環(huán)境公益訴訟看作是自己的一項(xiàng)人生使命。我相信只要你做的事情是這個(gè)社會(huì)所需要的，是正向的、正確的事情，你一定會(huì)獲得社會(huì)各界的支持，這就是‘能量吸引’，我信奉這一點(diǎn)，所以會(huì)一直堅(jiān)持做下去?！?/p>

    “取證難”是環(huán)境公益訴訟

    “攔路虎”

    《公益時(shí)報(bào)》：環(huán)境公益訴訟案源的搜集渠道主要有哪些方式？如何確保案源信息的真實(shí)有效？

    葛楓：目前我們環(huán)保公益訴訟的案源主要是通過(guò)自己搜集，還有地方舉報(bào)。案源的真實(shí)有效主要還是看各地信息公開(kāi)的程度。信息公開(kāi)做得比較好的地方，我們就可以搜集到一些比較充足的證據(jù)。比如現(xiàn)在環(huán)保部在推“重點(diǎn)污染源在線監(jiān)測(cè)實(shí)時(shí)公開(kāi)”，每個(gè)省都有一個(gè)信息平臺(tái)，當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)污染源都可通過(guò)在線實(shí)時(shí)公開(kāi)。我們會(huì)隨時(shí)跟進(jìn)和關(guān)注這些平臺(tái)實(shí)時(shí)更新的情況，如果有持續(xù)的超標(biāo)排放，我們就會(huì)盡快提起訴訟。另外還有一些則是通過(guò)媒體的公開(kāi)報(bào)道得到的信息源。

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)實(shí)情況是有些地方的環(huán)境污染遠(yuǎn)比表面看到的要嚴(yán)重得多，但由于其隱蔽性可能并不容易找到污染源。這種情況下你們會(huì)怎么做？

    葛楓：對(duì)于環(huán)境公益訴訟來(lái)說(shuō)，最重要的就是獲得證據(jù)。我們除了盡量搜集案頭的信息之外，還會(huì)去申請(qǐng)信息公開(kāi)。如果有些情況屬于信息沒(méi)有公開(kāi)的話(huà)，我們會(huì)向相關(guān)政府部門(mén)申請(qǐng)公開(kāi)。同時(shí)我們也會(huì)去現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，全面地搜集證據(jù)，如果通過(guò)選案表發(fā)現(xiàn)已有的這些證據(jù)符合訴訟條件，那我們就會(huì)去整理這些證據(jù)，謄寫(xiě)起訴狀并提起訴訟。如果有些案子不符合必需條件，那我們就會(huì)放棄公益訴訟，嘗試采用媒體報(bào)道或者舉報(bào)至政府機(jī)關(guān)的方式來(lái)引起社會(huì)重視，促進(jìn)問(wèn)題的解決?，F(xiàn)在咱們又多了一條渠道——檢察機(jī)關(guān)可以提起公益訴訟，這意味著我們也可以舉報(bào)至檢察機(jī)關(guān)。

    在這其中，污染證據(jù)的獲得是最難的。比如說(shuō)暗管排放、滲井都非常地隱蔽。當(dāng)然，如果有“線人”提供線索是最好的，但現(xiàn)實(shí)情況是非常難的，因?yàn)殛P(guān)系到一些人的切身利益。至今未果的云南曲靖案

    《公益時(shí)報(bào)》：在你的印象中，“自然之友”經(jīng)歷時(shí)間跨度最長(zhǎng)、介入因素最多、推進(jìn)起來(lái)最難的環(huán)境公益訴訟案是哪一件？

    葛楓：那應(yīng)該是2011年云南曲靖因鉻鹽生產(chǎn)產(chǎn)生的鉻渣，隨便丟棄在水庫(kù)和江邊，造成嚴(yán)重污染的事件。此事件經(jīng)過(guò)我們調(diào)查后，很快就提起環(huán)境公益訴訟，并且不久就立案了，當(dāng)時(shí)央視新聞也作了專(zhuān)題報(bào)道，社會(huì)影響還是很大的。

    后來(lái)曲靖市環(huán)保局認(rèn)為堆放在江邊的鉻渣已經(jīng)處理了，這事也算了結(jié)了。但我們認(rèn)為，那些鉻渣已堆放在江邊幾十年了，它已經(jīng)對(duì)水質(zhì)、土壤造成了嚴(yán)重污染，這個(gè)責(zé)任最終應(yīng)該由被告來(lái)承擔(dān)，不可能就這么不了了之，所以我們就又請(qǐng)專(zhuān)家去調(diào)查、鑒定和評(píng)估。當(dāng)時(shí)我們這么做各方都不支持，包括法院、政府，更別說(shuō)企業(yè)。

    《公益時(shí)報(bào)》：2015年1月1日新的《環(huán)保法》實(shí)施后，也沒(méi)能再把云南曲靖這個(gè)案子再往前推一推嗎？

    葛楓：福建南平案成為新《環(huán)保法》生效后的第一案，當(dāng)時(shí)社會(huì)反響特別大，云南曲靖當(dāng)?shù)氐姆ü倏吹礁＝掀竭@個(gè)案子也是特別受鼓舞，他們也希望能夠通過(guò)努力把曲靖的案子往前推一推。在這種情況下，法院主持了一場(chǎng)現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，就是在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)污染的狀況做一個(gè)考察。但第一次勘驗(yàn)時(shí)，被告就無(wú)故不參加；第二次被告才算比較配合，得以取樣。但因時(shí)間緊張，取樣數(shù)量不足。

    法官認(rèn)為，必須是在被告原告雙方均在場(chǎng)的情況下采樣才能夠作為有效證據(jù)，否則他也無(wú)法按照后面的程序再往下走。這時(shí)候已經(jīng)到了2016年，案子沒(méi)進(jìn)展，法院的法官也換人了?，F(xiàn)在這個(gè)案子必須做一個(gè)鑒定，但是這個(gè)鑒定做下來(lái)費(fèi)用很昂貴。這里面又牽扯到一個(gè)問(wèn)題，就是我們找的這個(gè)鑒定機(jī)構(gòu)必須三方都要認(rèn)可才行，包括原告、被告和法院。這個(gè)條件要達(dá)成顯然很難。目前這個(gè)案子還是這么擱置著，沒(méi)有進(jìn)展。

    《公益時(shí)報(bào)》：你如何總結(jié)這個(gè)歷時(shí)近七年至今沒(méi)有結(jié)果的環(huán)保公益訴訟案？

    葛楓：這個(gè)案子很艱難，但它也鍛煉出了“自然之友”最早初具雛形的一個(gè)法律團(tuán)隊(duì)。就是說(shuō)從2009年開(kāi)始搭建法律團(tuán)隊(duì)，再到經(jīng)歷這個(gè)案子，我們真的是一路跌跌撞撞，摸著石頭過(guò)河，但令人欣慰的是在此過(guò)程中不斷吸取教訓(xùn)，掌握了一些經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在我們做環(huán)保公益訴訟案件的一些基本經(jīng)驗(yàn)都是從這個(gè)案子總結(jié)而來(lái)的。

    環(huán)境公益訴訟鑒定費(fèi)——

    誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單？

    《公益時(shí)報(bào)》：環(huán)境公益訴訟的鑒定費(fèi)用讓環(huán)保組織頭疼憂(yōu)心，那它究竟有沒(méi)有適宜的解決出口？

    葛楓：首先，并不是所有的環(huán)保訴訟案都必須做鑒定，有些案子可以通過(guò)專(zhuān)家評(píng)估的意見(jiàn)就能認(rèn)清事實(shí)判定責(zé)任的話(huà)，那就不必專(zhuān)門(mén)再做鑒定。

    但是有些案子是必須要做鑒定的，因?yàn)橐恍┓ㄔ壕驼J(rèn)鑒定。但做鑒定的費(fèi)用很高、時(shí)間跨度長(zhǎng)、你可選定的范圍也很小，比如說(shuō)只能在具備司法鑒定資格的機(jī)構(gòu)里做，或者是司法機(jī)關(guān)推薦的機(jī)構(gòu)，這總共才有幾十家。一來(lái)范圍小，二來(lái)在某個(gè)領(lǐng)域它也未必能有相應(yīng)的鑒定能力。高昂的鑒定費(fèi)對(duì)于我們這些環(huán)保組織來(lái)說(shuō)肯定是難以承擔(dān)的。

    我曾經(jīng)給最高法院提了一個(gè)建議，就是最高法院可以聯(lián)合環(huán)保部等相關(guān)部門(mén)成立一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)的環(huán)?；?，以支持社會(huì)組織做鑒定評(píng)估。

    《公益時(shí)報(bào)》：這個(gè)建議提交后有反應(yīng)嗎？

    葛楓：目前還沒(méi)有。但我前段時(shí)間好像看到媒體一個(gè)報(bào)道，最高人民法院環(huán)境資源審判庭的庭長(zhǎng)在一個(gè)研討會(huì)上表示說(shuō)在全國(guó)統(tǒng)一建立這樣一個(gè)基金是很好的一件事，也是很有必要的。我們期待此事能有新的推動(dòng)。

    中國(guó)環(huán)保任重道遠(yuǎn)

    《公益時(shí)報(bào)》：以你多年在環(huán)保一線的感覺(jué)來(lái)看，當(dāng)下各地政府對(duì)于環(huán)境保護(hù)的認(rèn)知是否充分？

    葛楓：我們國(guó)家的環(huán)保問(wèn)題主要是因?yàn)榻鼛资曜⒅亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，忽視了環(huán)境保護(hù)所導(dǎo)致的現(xiàn)狀。要想從根本上改變這種局面，就必須要從最高層引起高度重視，從政策、法律層面都要有所改變，要把生態(tài)和環(huán)境的價(jià)值充分納入企業(yè)運(yùn)行的成本。

    要說(shuō)“環(huán)保認(rèn)識(shí)”這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)很多地方做得還是很不夠的，有些人還是沒(méi)有從根本上認(rèn)識(shí)到環(huán)保的重要性。但比起幾年前有些地方只認(rèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在有些地方也有環(huán)保督察，做不好了會(huì)有環(huán)保處罰，還會(huì)有環(huán)保組織的公益訴訟。有了這類(lèi)制約，這些問(wèn)題也就能逐漸引起重視了。

    我們國(guó)家為什么現(xiàn)在提倡“生態(tài)文明”，其實(shí)就是想從根上把已經(jīng)偏離的東西給它糾正過(guò)來(lái)，這是非常好的一個(gè)方向。國(guó)家高層的指導(dǎo)是核心，但各地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況并不均衡，有些地方是經(jīng)濟(jì)還未發(fā)展好，環(huán)境已經(jīng)被破壞了。所以我們國(guó)家環(huán)保的轉(zhuǎn)變并非是一朝一夕可以達(dá)成的，它肯定有一個(gè)過(guò)程。

    《公益時(shí)報(bào)》：就你掌握的情況來(lái)看，近年社會(huì)組織提起環(huán)境公益訴訟的案例增減如何？

    葛楓：其實(shí)就今年來(lái)說(shuō)，社會(huì)組織提起環(huán)境公益訴訟的案例不是很多，這種現(xiàn)象是很成問(wèn)題的，令人堪憂(yōu)。作為一個(gè)環(huán)境公益制度，如果沒(méi)有一定數(shù)量的案例來(lái)支持的話(huà)，它就很難成熟發(fā)展，長(zhǎng)此以往，它就可能萎靡，甚至就不存在了。

    ■ 本報(bào)記者 文梅