■ 本報(bào)記者 文梅

    2017年9月28日，一篇名為《愿您今后多去喝茶唱歌，也常回來(lái)坐坐》的文章在公益圈里刷屏了。文中充溢著對(duì)同一天正式卸任理事長(zhǎng)一職、光榮退休的中國(guó)扶貧基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)段應(yīng)碧的感謝和祝福。這篇文章發(fā)表于中和農(nóng)信官方微信公眾號(hào)，文中稱段應(yīng)碧為“一位有責(zé)任有能力、可親可敬的長(zhǎng)輩”，盡述他在履職期間的努力和盡責(zé)，文章跟帖評(píng)論者多為基金會(huì)內(nèi)部的普通員工，他們從不同角度表達(dá)了對(duì)段應(yīng)碧多年工作的肯定、贊賞和不舍之情。

    這引起了《公益時(shí)報(bào)》記者的好奇和興趣——據(jù)了解，段應(yīng)碧今年77歲，在中國(guó)扶貧基金會(huì)工作了12年。他究竟是一位什么樣的基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)，12年的公益扶貧之路，他又給并肩前行的同仁和后輩們帶來(lái)了些什么、留下了些什么？

    “咱們不按照你那個(gè)采訪提綱說(shuō)行不行啊？能不能我自己想說(shuō)點(diǎn)什么就說(shuō)點(diǎn)什么？其實(shí)我還是不大愿意說(shuō)個(gè)人，個(gè)人有什么說(shuō)頭哩？我也不喜歡說(shuō)‘官話’，就當(dāng)聊聊天吧，我更多地想說(shuō)點(diǎn)在公益組織干了十多年到現(xiàn)在的一點(diǎn)個(gè)人體會(huì)?！?/p>

    2017年10月中旬，在中國(guó)扶貧基金會(huì)段應(yīng)碧會(huì)長(zhǎng)的辦公室里，他與《公益時(shí)報(bào)》記者剛一打照面，就用夾雜著四川口音的普通話笑瞇瞇地“丟”過(guò)來(lái)這么一句。

    段應(yīng)碧頭發(fā)全白，看上去偏瘦，身板卻顯得很硬朗。他總是還沒(méi)開口就先“嘿嘿”地跟你笑，話語(yǔ)間始終透著幾分從容、睿智和幽默。

    采訪中，段應(yīng)碧跟《公益時(shí)報(bào)》記者談起中國(guó)扶貧基金會(huì)早期的“母嬰平安120行動(dòng)”，該項(xiàng)目不僅是他到基金會(huì)工作以后考察的第一個(gè)項(xiàng)目，也讓他真正意識(shí)到公益組織在現(xiàn)代社會(huì)治理體系中不但是一個(gè)不可缺少的部分，而且對(duì)促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定有著極其重要的作用。

    談到中國(guó)扶貧基金會(huì)對(duì)貧困大學(xué)生的資助幫扶時(shí)，段應(yīng)碧給《公益時(shí)報(bào)》記者講述了當(dāng)年自己是如何靠著信用社資助的八塊錢上初中的故事。

    “那一年，我跑到縣里去考初中，沒(méi)想到還真考上了，當(dāng)時(shí)我們一幫同學(xué)就我一個(gè)人考上了?？忌现髳阑鸬氖虑榫蛠?lái)了，上初中要交八塊錢——六塊錢的伙食費(fèi)和兩塊錢的學(xué)費(fèi)，我去哪兒找這個(gè)錢哩？那天我的老父親就領(lǐng)著我去賣豬。走到半道上碰見我們村的一個(gè)農(nóng)會(huì)干部，他就問(wèn)我們干啥去，我們說(shuō)去賣豬。他很奇怪：‘咋這個(gè)時(shí)候賣豬？’因?yàn)槟菚r(shí)候農(nóng)民養(yǎng)豬一般都是等著到年底殺年豬去賣的。我老父親就說(shuō)沒(méi)辦法，娃娃要讀書，沒(méi)錢，賣了豬才好湊錢。這位農(nóng)會(huì)干部聽聞后，現(xiàn)場(chǎng)寫了張字據(jù)，又從另一個(gè)口袋掏出一盒紅色的印泥，讓我們按個(gè)手印，說(shuō)這錢信用社借給我，然后當(dāng)場(chǎng)就把八塊錢給我們了?！?/p>

    這段經(jīng)歷讓段應(yīng)碧終身難忘，這也成為他后來(lái)不遺余力地支持農(nóng)村小額信貸項(xiàng)目的動(dòng)力。但他說(shuō)，離任前最大的遺憾就是沒(méi)能讓政府和業(yè)界真正認(rèn)識(shí)小額信貸的作用，沒(méi)能為同事們打開工作局面打個(gè)好基礎(chǔ)，這件事最讓他掛心。說(shuō)到此處，段應(yīng)碧的眼圈紅了。

    談到如何看待中國(guó)未來(lái)的公益之路，段應(yīng)碧認(rèn)為，其實(shí)每個(gè)人都有愛(ài)心，但當(dāng)下中國(guó)參與公益的人還是少數(shù)。雖說(shuō)現(xiàn)在年輕人生存競(jìng)爭(zhēng)激烈，都要忙著掙錢過(guò)日子，但也不能光顧著自己眼前的這一畝三分地，人的一生還是要做點(diǎn)有意義的事。

    “就拿我來(lái)說(shuō)，我自己也知道，我的人生也快走到了終點(diǎn)，即將到達(dá)彼岸，但我自己覺(jué)得在中國(guó)扶貧基金會(huì)的這12年很有意義，因?yàn)槲疫€是為社會(huì)做了些好事和善事。我在這里一不拿錢二不領(lǐng)取啥報(bào)酬，干多干少是一回事，但至少我認(rèn)真地干了一些事。我這輩子，在工作上為農(nóng)民、為窮人盡力做了一些事，心還是比較安的。我覺(jué)得自己?jiǎn)栃臒o(wú)愧?！?/p>

    訪談

    實(shí)現(xiàn)“全面脫貧”關(guān)鍵在人

    《公益時(shí)報(bào)》：黨的十八大以來(lái)，黨中央作出“到2020年現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧”的承諾。根據(jù)您在扶貧一線多年的工作經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為三年之后是否能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？

    段應(yīng)碧：這個(gè)目標(biāo)，我認(rèn)為是個(gè)底線目標(biāo)，就是說(shuō)你無(wú)論如何必須做到。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨說(shuō)話是算數(shù)的，到了2020年我們宣布進(jìn)入全面小康社會(huì)，肯定要給大家一個(gè)交代，如果到時(shí)候還遺留下很多農(nóng)村貧困人口，或者還有些農(nóng)村貧困戶明明沒(méi)有脫貧，卻是“被脫貧、被小康”的話，那我們黨的公信力體現(xiàn)在何處？為什么習(xí)近平總書記也強(qiáng)調(diào)“脫貧攻堅(jiān)不落下一個(gè)貧困群眾”，說(shuō)的就是最底線的目標(biāo)。因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)的是“全面建設(shè)小康社會(huì)”而非“基本建設(shè)小康社會(huì)”。

    從目前的發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)。從十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央對(duì)扶貧工作高度重視，采取的措施力度也很大。無(wú)論是在重視的程度、投入的強(qiáng)度、工作的力度等方面都是空前的。從前幾年到現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來(lái)看，每年都可以減少一千多萬(wàn)的貧困人口，這個(gè)勢(shì)頭當(dāng)然很好，但要最終實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，難度也是很大的。

    《公益時(shí)報(bào)》：您覺(jué)得困難可能會(huì)出現(xiàn)在哪些方面？

    段應(yīng)碧：難度最大的就是“深度貧困問(wèn)題”，難就難在這個(gè)地方。比如西藏和四省藏區(qū)、南疆四地州、四川涼山、云南怒江、甘肅臨夏等地區(qū)，造成這些地區(qū)貧困的原因也是多種多樣的，不光是基礎(chǔ)設(shè)施差、收入水平低，當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)整體發(fā)育程度都很低，這樣的情況下要完成全面脫貧，難度就可想而知了。

    但是我覺(jué)得，不管怎樣這個(gè)目標(biāo)還是能實(shí)現(xiàn)的，我們還有三年時(shí)間。它的實(shí)現(xiàn)主要靠?jī)蓷l——

    一個(gè)是靠資金，一個(gè)是靠工作。錢咱們現(xiàn)在不缺，能拿的出來(lái)，最關(guān)鍵的是工作做得要跟的上去。算起來(lái)目前咱們的深度貧困人口500多萬(wàn)，從咱們國(guó)家的現(xiàn)有力量和能力來(lái)說(shuō)，這不是解決不了的問(wèn)題?，F(xiàn)在我不擔(dān)心錢的問(wèn)題，擔(dān)心的是如何能把工作做到位，包括咱們一線的基層干部如何蹋下心來(lái)去努力，把這項(xiàng)工作真正落實(shí)好。

    品牌項(xiàng)目和公信力是公益組織立身之本

    《公益時(shí)報(bào)》：在中國(guó)扶貧基金會(huì)工作12年間，您認(rèn)為作為一家公益組織，安身立命、健康發(fā)展的根本是什么？

    段應(yīng)碧：公益慈善組織除了對(duì)政府工作的拾遺補(bǔ)缺，還有一個(gè)很大的作用，就是促進(jìn)社會(huì)發(fā)育，通俗一點(diǎn)就是“傳播愛(ài)心”。一個(gè)社會(huì)要想正向的發(fā)展，就要提倡一個(gè)“善”字，如何把這個(gè)“善”字發(fā)揚(yáng)光大，公益慈善組織的作用就體現(xiàn)出來(lái)了。

    一般基金會(huì)都講“籌資規(guī)?！?、“受益人口”，我們基金會(huì)還要加一點(diǎn)：“參與人數(shù)”。過(guò)去公益籌資光是盯著那些老板，好像普通老百姓就沒(méi)事似的，扶貧基金會(huì)在這方面還是做得比較好的。

    據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，每年我們基金會(huì)募捐所得的占比中，普通民眾那種十塊、八塊的捐款分量不小，占了40%以上，捐款額度將近2個(gè)億，差不多是我們年度總籌資的一半了。在我看來(lái)，那些身家?guī)资畟€(gè)億的老板捐個(gè)幾百萬(wàn)，和那些退休工資也就2000、3000塊錢的工人捐出的十塊錢，慈善之心是一樣的，同樣值得尊敬。

    在基金會(huì)工作中，我覺(jué)得有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：

    第一就是要有品牌項(xiàng)目。你不能憑會(huì)長(zhǎng)的人脈關(guān)系去籌資，而是要靠你做的項(xiàng)目去籌資。你的項(xiàng)目做得好，有真實(shí)的故事可講，能夠感動(dòng)別人——這樣的籌資才是有分量的，可持續(xù)的。

    在這個(gè)過(guò)程中我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我們不承諾做不到的事情，做不到的事情，你給我錢我也不能要。我們的項(xiàng)目要看得見、落得實(shí)，能夠真正幫助需要幫助的人，人家自然愿意奉獻(xiàn)愛(ài)心。我們培育一個(gè)項(xiàng)目最少三年的時(shí)間，從可行性調(diào)研到項(xiàng)目落地，這中間需要我們的工作人員付出大量的心血，最終才能夠拿出實(shí)實(shí)在在可行的東西。那不是你想做什么就張嘴一說(shuō)“我們做這個(gè)！我們做那個(gè)！”

    第二點(diǎn)就是一定要有“公信力”，絕對(duì)不能來(lái)假的。我坦率地說(shuō)，我們這些人都是坐在玻璃缸里頭的，四面八方都可以觀察到你、看得到你，咱們沒(méi)有保密的事情哩。

    這個(gè)東西你怎么保密？我們的賬目誰(shuí)都可以隨時(shí)來(lái)看，你要來(lái)假的那是不行的。捐錢的人最擔(dān)心的一條就是被騙了，自己的愛(ài)心錢沒(méi)有花到實(shí)處，這是他們?nèi)f萬(wàn)不能接受的。比如一個(gè)老板，他掙點(diǎn)錢也不容易，他覺(jué)得自己成功了，就拿出一部分錢做公益捐助，表達(dá)自己的慈善之心。但如果這筆錢一下子沒(méi)弄好，他心里頭是會(huì)很難受的。

    比如曹德旺當(dāng)時(shí)給我們捐兩個(gè)億，談好合作要簽字的時(shí)候，他覺(jué)得那些年輕人會(huì)不會(huì)不大穩(wěn)妥，就直接提出說(shuō)“把你們會(huì)長(zhǎng)叫來(lái)簽字！”他覺(jué)得這個(gè)會(huì)長(zhǎng)年紀(jì)也不小了，大小還是個(gè)官，怎么也不會(huì)亂來(lái)。最后我去當(dāng)面跟他簽了字，他才把這兩個(gè)億捐了。

    《公益時(shí)報(bào)》：您去跟曹德旺說(shuō)了什么，他才把心放進(jìn)肚子里了？

    段應(yīng)碧：我去了也不跟他夸什么?？?，我就跟他說(shuō)：“這個(gè)事我們能做好！”就是讓他放心，讓他自己明確捐贈(zèng)意愿，我們有一套具體的工作方法，能夠把它執(zhí)行好落實(shí)好。

    現(xiàn)在我們基金會(huì)還會(huì)定期讓捐款者自己選出一些代表，到他們所捐贈(zèng)的項(xiàng)目地區(qū)進(jìn)行實(shí)地考察，讓他們親眼看看這個(gè)事情到底做得怎么樣，進(jìn)展如何，讓他們心里踏實(shí)。

    分層決策負(fù)責(zé)制，資歷關(guān)系靠邊站

    《公益時(shí)報(bào)》：作為一家成立28年的老牌基金會(huì)，中國(guó)扶貧基金會(huì)在內(nèi)部治理及項(xiàng)目管理這兩方面有何獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)可以分享？

    （下轉(zhuǎn)11版）