他是中國(guó)知名金融家，自上世紀(jì)80年代以來的中國(guó)金融改革的見證者和親歷者。

    他自詡為“業(yè)余攝影愛好者”。只因工作中與扶貧結(jié)緣，他五進(jìn)大巴山區(qū)、兩進(jìn)大涼山區(qū)，圍繞扶貧、脫貧事業(yè)，用手中的相機(jī)記錄下許多真實(shí)的畫面，以鏡頭定格和見證了當(dāng)?shù)剜l(xiāng)親從貧困與落后邁向幸福與希望的發(fā)展之路。

    憶起扶貧之旅的甘與苦，他感慨中隱含著對(duì)這片土地厚重深沉的愛。他說未來還會(huì)堅(jiān)持探訪那些或熟悉或陌生的貧困地區(qū)，且將自己的扶貧攝影之旅延續(xù)下去，至少直到2020年實(shí)現(xiàn)全面小康——沒有人要求他必須這么做，這是他在內(nèi)心深處與當(dāng)?shù)剜l(xiāng)親們的一個(gè)約定。

    他就是楊凱生，一位有著30余年金融從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的金融家。他曾擔(dān)任中國(guó)華融資產(chǎn)管理公司總裁，2005年-2013年，擔(dān)任中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)?，F(xiàn)在，他的另一個(gè)身份是中央國(guó)家機(jī)關(guān)攝影協(xié)會(huì)主席。

    2018年4月下旬，北京。楊凱生出現(xiàn)在國(guó)際金融博物館公益活動(dòng)“博物館下午茶”的講壇上。“博物館下午茶”結(jié)束后，在國(guó)際金融博物館會(huì)客廳，楊凱生接受了《公益時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪。

    22年扶貧歷程

    《公益時(shí)報(bào)》：你是哪一年開始參與扶貧工作的？還記得第一次去扶貧點(diǎn)探訪時(shí)的情景嗎？

    楊凱生：從1995年開始，工商銀行就按照國(guó)務(wù)院有關(guān)部門的部署，在四川參與定點(diǎn)扶貧（當(dāng)時(shí)的叫法）。我1996年擔(dān)任工商銀行副行長(zhǎng)，也是在同年開始介入這個(gè)工作。

    1999年，我在華融資產(chǎn)管理公司擔(dān)任總裁，當(dāng)時(shí)華融的扶貧點(diǎn)在四川宣漢縣，那時(shí)我就去過。

    還記得當(dāng)時(shí)在華融的時(shí)候，去四川探訪我們?cè)ǖ南ＭW(xué)，那里的學(xué)校地面是水泥地，孩子們居然生怕穿鞋進(jìn)去會(huì)把地面磨壞了，就都把鞋脫掉，放在教室外面，光腳進(jìn)去上課。這個(gè)場(chǎng)景可以說給我留下了終身難忘的印象。

    算起來我到大巴山扶貧點(diǎn)探訪有五次了，加上華融就有六次了。雖然大涼山扶貧點(diǎn)劃給我們相對(duì)較晚，但我也已經(jīng)去了兩次了。以后我還要去，在當(dāng)?shù)孛撠氈?，只要還跑得動(dòng)每年都還是要去的，這已經(jīng)是我心中一個(gè)揮之不去的牽掛。

    《公益時(shí)報(bào)》：按照時(shí)間推算，你已經(jīng)在扶貧這條路上走過了22年。你如何看待中國(guó)扶貧進(jìn)程中這些年的發(fā)展變化？

    楊凱生：應(yīng)該說變化是不小的。中國(guó)改革開放四十年來，很多區(qū)域人口擺脫了絕對(duì)貧困的境地。2015年聯(lián)合國(guó)發(fā)布了千年發(fā)展目標(biāo)報(bào)告，里面反映了中國(guó)的極端貧困人口已經(jīng)從1990年的61%下降到4%，這是聯(lián)合國(guó)的評(píng)價(jià)。

    尤其是十八大以來，我覺得這種變化就更快一些、更多一些。

    就拿我們工商銀行來說，從1995年至今的22年來我們不斷努力，開展了教育扶貧、衛(wèi)生扶貧、綠色扶貧、產(chǎn)業(yè)扶貧、救災(zāi)扶貧、金融扶貧等一系列扶貧工作。

    我們先后在幾個(gè)定點(diǎn)扶貧縣投入貸款80億元（目前不良率為1.22%）；先后捐建了17所希望小學(xué)；12所中小學(xué)宿舍樓、教學(xué)樓；67所“愛心小廚房”；連續(xù)14年開展了“啟航工程—優(yōu)秀貧困大學(xué)生資助”活動(dòng)，資助2882名家庭困難的學(xué)生踏入了大學(xué)校門；連續(xù)15年開展了“燭光計(jì)劃—優(yōu)秀山村教師表彰”活動(dòng)，表彰教師2410人次。開展了“燭光計(jì)劃—優(yōu)秀山村教師培訓(xùn)”活動(dòng)，目前已培訓(xùn)1250人……22年來，中國(guó)工商銀行總行共派出扶貧干部94人次參與有關(guān)縣市的定點(diǎn)扶貧工作。

    《公益時(shí)報(bào)》：在當(dāng)下的扶貧工作中，有“扶貧先扶志”和“扶貧先扶智”兩種說法。在你看來，“扶志”與“扶智”孰重孰輕、孰先孰后？

    楊凱生：這個(gè)是不同性質(zhì)的兩個(gè)問題。如果說“智力”的智，我們主要說是要把當(dāng)?shù)氐慕逃軌蚋闵先ィ尞?dāng)?shù)氐暮⒆右蚕碛薪邮芙逃臋C(jī)會(huì)，能夠具備接受教育的基本條件。當(dāng)然，這個(gè)“智”也包括對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的技術(shù)援助、知識(shí)培訓(xùn)以及其他的綜合技能和素質(zhì)的提升。總的說來，“扶智”還是扶持教育為本。

    至于說“志氣”的“志”，在更多程度上是說目前具備勞動(dòng)能力的成年人要建立自我發(fā)展的認(rèn)知和意識(shí)。這個(gè)“扶志”就是號(hào)召大家要積極主動(dòng)地找出路想辦法，而不是坐等，要摒棄那種“等、靠、要”的消極思想。政府當(dāng)然會(huì)對(duì)需要幫助的人予以扶持援助，但自己也要發(fā)揮主動(dòng)性。事實(shí)上也是這樣，目前很多貧困地區(qū)的老鄉(xiāng)自己也意識(shí)到了，“真脫貧、脫真貧”除了政府給予的扶助，自己也要能干、敢干，要踏下心來去努力，否則想要真正摘掉貧困的帽子是很難的。

    以攝影記錄扶貧歷史

    《公益時(shí)報(bào)》：怎么會(huì)想到通過照相機(jī)來記錄你眼中的中國(guó)扶貧發(fā)展變化呢？

    楊凱生：我本人一直愛好攝影，既然愛好這個(gè)東西，就感覺自己有一份攝影人的責(zé)任和義務(wù)。

    中國(guó)對(duì)全球減貧的貢獻(xiàn)率達(dá)到了70%，這是整個(gè)人類發(fā)展過程中的重大事情，是需要記載、應(yīng)該記載的。這些年我在工作的過程中有機(jī)會(huì)接觸和見證這種發(fā)展變化，我就很想用攝影鏡頭把這些讓人感慨萬(wàn)千的東西留存下來，我所能盡力做的就是想在宏大的歷史畫卷中添上小小一角。

    《公益時(shí)報(bào)》：近年來，類似今天這樣的扶貧攝影交流活動(dòng)你已經(jīng)陸續(xù)舉辦多次了，你想跟大家分享什么？

    楊凱生：我希望通過這樣的分享，讓更多的人、特別是年輕人，能夠有所感悟和收獲。第一，了解到我們中國(guó)歷史綿延五千年，很多因素造成了今天我們國(guó)家發(fā)展的不均衡；我們960萬(wàn)平方公里，由于各地的自然條件、資源稟賦的不同，也造成了發(fā)展的不均衡，這就使得今天的中國(guó)還有一些地區(qū)處于貧困、落后的現(xiàn)狀。

    我希望年輕人、尤其是在城市里長(zhǎng)大，沒有機(jī)會(huì)接觸到這些問題的年輕人能夠了解這些現(xiàn)實(shí)情況。了解到這些現(xiàn)實(shí)情況，不僅會(huì)激發(fā)大家參與脫貧攻堅(jiān)事業(yè)的熱情，更重要的是也讓他們了解到當(dāng)前中國(guó)處于這樣的發(fā)展階段，在此過程中，我們必須也應(yīng)該做的，就是盡自己的力量去改變這種面貌。

    我們也一直提倡現(xiàn)在的年輕人應(yīng)該走出去，多搞一些田間調(diào)研，多掌握國(guó)情民情社情的基本情況。我覺得我搞這些貧困地區(qū)的攝影講座，在一定意義上也是為他們創(chuàng)造一種田間調(diào)研的條件吧。

    《公益時(shí)報(bào)》：你扶貧攝影的原則是什么？有沒有既定的標(biāo)準(zhǔn)？

    楊凱生：兩個(gè)原則。一個(gè)原則就是，它既然是記錄扶貧、脫貧，就離不開一個(gè)“貧”字，所以其中要有一定量的照片來表現(xiàn)和反映這些地區(qū)的貧困、落后現(xiàn)象。

    但這還不是我們的主要目的。因此在拍攝和選片的過程中，不能單純?yōu)榱双C奇和“博眼球”而去聚焦痛苦、反映貧困落后，更重要的是，我們應(yīng)該秉持準(zhǔn)確地記載和定格歷史的原則，更多捕捉和反映這些年的發(fā)展變化，反映當(dāng)?shù)馗咐相l(xiāng)親一種艱苦奮斗、敢于戰(zhàn)天斗地、積極向上的昂揚(yáng)和樂觀的精神面貌。

    第二個(gè)原則就是注重選片的思想性、政治性和藝術(shù)性的結(jié)合。扶貧脫貧這個(gè)話題政治性、思想性比較強(qiáng)，但從攝影的角度來說恐怕不能簡(jiǎn)單的把這變成一個(gè)標(biāo)語(yǔ)口號(hào)似的，黑板報(bào)似的，還是要尊重?cái)z影的基本規(guī)律，能夠盡量的體現(xiàn)出攝影的藝術(shù)性，同時(shí)還要能和思想性、政治性結(jié)合起來，這是我追求的一點(diǎn)。我希望通過扶貧攝影的真實(shí)記錄來教育人、打動(dòng)人，給予人們更多啟迪和深思。

    企業(yè)應(yīng)根據(jù)自身屬性

    投入扶貧

    《公益時(shí)報(bào)》：“企業(yè)社會(huì)責(zé)任”這個(gè)概念近年來在中國(guó)社會(huì)成為熱詞。你認(rèn)為“企業(yè)社會(huì)責(zé)任”目前在中國(guó)是否實(shí)現(xiàn)了普遍啟蒙？

    楊凱生：我覺得企業(yè)是社會(huì)公民，所以企業(yè)也應(yīng)該履行自己應(yīng)盡的社會(huì)責(zé)任。近年來，這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)被我國(guó)越來越多的企業(yè)和社會(huì)公眾所理解和接受。許多企業(yè)都很注意自覺地履行自己的社會(huì)責(zé)任。

    比如說工商銀行，作為一家已經(jīng)在海內(nèi)外資本市場(chǎng)上市的公司，我們每年都會(huì)按時(shí)向社會(huì)發(fā)布自己的社會(huì)責(zé)任報(bào)告，把它作為自身發(fā)展過程中必須向社會(huì)披露的一個(gè)重要內(nèi)容予以公開。

    像披露這些經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)一樣，把自己履行社會(huì)責(zé)任的情況也要專門出具社會(huì)責(zé)任報(bào)告向全社會(huì)披露，這已經(jīng)成為一種義務(wù)，成為企業(yè)對(duì)市場(chǎng)負(fù)責(zé)的一種基本要求。

    扶貧只是企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的一個(gè)方面，社會(huì)責(zé)任就其范圍而言還涵蓋很多方面。作為銀行來說，堅(jiān)持綠色信貸、綠色金融的經(jīng)營(yíng)理念、不斷提升服務(wù)效率、改進(jìn)服務(wù)方式，更好地滿足社會(huì)公眾的需求，這都是社會(huì)責(zé)任的一種表現(xiàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你是否注意到近年來金融資本開始關(guān)注公益慈善領(lǐng)域、且投資方向也開始向該領(lǐng)域傾斜的現(xiàn)象？你認(rèn)為此現(xiàn)象背后的本質(zhì)是什么？

    楊凱生：這個(gè)問題我覺得首先要看是什么樣的企業(yè)在做這樣的事情。你是國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)、或者是混合所有制企業(yè)？

    每個(gè)企業(yè)在動(dòng)用自己的資金時(shí)，其性質(zhì)也是不同的。像工商銀行投入扶貧事業(yè)，資金使用有兩個(gè)渠道。一個(gè)是銀行信貸，一個(gè)是捐助資金。信貸恐怕還是要堅(jiān)持商業(yè)可持續(xù)的原則，不能把你放出去的都變成不良貸款，因?yàn)檫@個(gè)錢不是你自己的，是社會(huì)公眾的、是儲(chǔ)戶的錢。不能說我拿著儲(chǔ)戶的錢去做有風(fēng)險(xiǎn)的事。所以說在這一點(diǎn)上要堅(jiān)持商業(yè)可持續(xù)原則。

    比如說我們?cè)谶@四個(gè)貧困縣先后投入了八九十億的貸款，但到目前為止不良率是1.2%，與整個(gè)銀行的不良貸款率是相適應(yīng)的，就說明我們既在這些地區(qū)有較大的信貸投入，同時(shí)又堅(jiān)持了防控風(fēng)險(xiǎn)、對(duì)廣大儲(chǔ)戶負(fù)責(zé)的這種專業(yè)態(tài)度。

    至于費(fèi)用的捐贈(zèng)，因?yàn)槲覀兪菄?guó)有商業(yè)銀行，那就要嚴(yán)格遵循有關(guān)制度，嚴(yán)格按照程序來操作。員工個(gè)體的公益捐贈(zèng)，每個(gè)人的能力不同，根據(jù)自己的實(shí)際情況來做就好。

    每個(gè)機(jī)構(gòu)在公益領(lǐng)域的資金投入和傾斜，也是要根據(jù)自身的基本屬性和發(fā)展特質(zhì)來制定計(jì)劃和具體實(shí)施，那些沒有基本規(guī)則和章法，企業(yè)管理層簡(jiǎn)單地“慷國(guó)家之慨”、“慷股東之慨”的做法我覺得是不行的。

    《公益時(shí)報(bào)》：2017年，關(guān)于公益與商業(yè)的關(guān)系掀起了一場(chǎng)熱辯。有認(rèn)為二者水火不容，無(wú)法相提并論；有認(rèn)為二者相促融合是時(shí)代發(fā)展必然。你怎么看？

    楊凱生：這個(gè)問題就像你所說，之所以引起不同意見的爭(zhēng)議，就是因?yàn)檫@實(shí)際上是一個(gè)比較復(fù)雜的問題，不是一句兩句能說得清的問題。公益與商業(yè)能結(jié)合好，那當(dāng)然是錦上添花的事情；如果二者本身無(wú)法結(jié)合，但在必要的時(shí)候可能需要讓你做出自己的一點(diǎn)貢獻(xiàn)，那就無(wú)需贅言，盡義務(wù)做貢獻(xiàn)就好。如果你做事的初衷完全考慮商業(yè)，那就不要扯上“公益”，那是你的經(jīng)營(yíng)需要，你愿意進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，那是另外一個(gè)概念。

    帶有公益性，又兼具商業(yè)性也并非完全不可行。比如你的產(chǎn)品在一些貧困地區(qū)銷售，可以在價(jià)格上給予優(yōu)惠，或者在成本的考量上給予盡力支持，也很好。如果就是純粹的捐贈(zèng)性質(zhì)的投入，那就完全是公益性的。

    ■ 本報(bào)記者 文梅