5月12日，汶川地震發(fā)生十周年之際，成都-壹基金青少年與未來防災(zāi)體驗(yàn)館（以下簡稱“防災(zāi)館”）正式啟動(dòng)。據(jù)了解，防災(zāi)館是以體驗(yàn)式減災(zāi)教育為特色的綜合性場館，包括地震、火災(zāi)、地質(zhì)災(zāi)害、洪澇災(zāi)害、日常安全等主題。此舉可看作是壹基金推動(dòng)防災(zāi)減災(zāi)教育主流化的嘗試之一。

    “我們提出‘韌性的家園’的概念，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)就必須實(shí)現(xiàn)安全的家庭、安全的校園和安全的社區(qū)，這樣才能有安全的未來。而所有這些都需要通過對災(zāi)害基本規(guī)律的認(rèn)識、通過開展防災(zāi)減災(zāi)教育才能實(shí)現(xiàn)。如果我們能夠在全社會普及防災(zāi)減災(zāi)教育，特別是讓更多的青少年掌握防災(zāi)減災(zāi)知識，那么以后即使發(fā)生災(zāi)害，我們也能把損失降低到最小程度。”

    對于建設(shè)防災(zāi)館的目的，深圳壹基金公益基金會（以下簡稱“壹基金”）理事長馬蔚華給出了上述回復(fù)。他表示，這十年來，我國的防災(zāi)減災(zāi)工作取得了令人矚目的成就，社會力量尤其是公益組織在防災(zāi)減災(zāi)工作中起到了十分重要的作用。當(dāng)天，就社會組織參與防災(zāi)減災(zāi)等相關(guān)話題，《公益時(shí)報(bào)》記者對馬蔚華進(jìn)行了專訪。

    提升公眾防災(zāi)減災(zāi)意識

    《公益時(shí)報(bào)》：防災(zāi)館的建設(shè)與啟用被外界看作是壹基金推動(dòng)防災(zāi)減災(zāi)教育主流化的嘗試之一，壹基金為什么會在這方面投入這么多？

    馬蔚華：壹基金是一家將災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)管理作為核心業(yè)務(wù)的創(chuàng)新型公益組織，但災(zāi)害的發(fā)生并不以人的意志為轉(zhuǎn)移。所以對于壹基金來說，我們更多時(shí)候是把重點(diǎn)放在災(zāi)前的預(yù)防和準(zhǔn)備上，建立防災(zāi)體驗(yàn)館也是出于這樣的目的。因?yàn)殂氪ê吞J山地震都是發(fā)生在龍門山斷裂帶上，把體驗(yàn)館建立在這里也是為了增加大家防災(zāi)減災(zāi)的基本知識，特別是青少年，讓他們從小就能正確認(rèn)識災(zāi)害，提高他們防災(zāi)減災(zāi)技能。

    我們現(xiàn)在提出了“韌性的家園”理念，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)就必須實(shí)現(xiàn)安全的家庭、安全的校園和安全的社區(qū)，這樣才能有安全的未來。而所有這些都是需要通過對災(zāi)害基本規(guī)律的認(rèn)識、通過開展防災(zāi)減災(zāi)教育才能實(shí)現(xiàn)的。如果我們能夠在全社會普及防災(zāi)減災(zāi)教育，特別是讓更多的青少年掌握防災(zāi)減災(zāi)知識，那么以后即使發(fā)生災(zāi)害也能把損失降低到最小程度，這是我們的目標(biāo)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你覺得汶川地震發(fā)生后的這十年間，以壹基金為代表的社會組織在抗震救災(zāi)及災(zāi)害治理方面取得了哪些成果？

    馬蔚華：我覺得最重要的一點(diǎn)，是人們對于防災(zāi)減災(zāi)教育的重要性形成了共識；第二，在抗震救災(zāi)以及災(zāi)后重建的過程中，政府部門也認(rèn)識到了社會組織能夠發(fā)揮很大的作用。而對于我們來說，我們意識到社會組織一定要和政府合作，要配合政府工作；另外，我們還應(yīng)該聯(lián)合更多社會組織，大家統(tǒng)一行動(dòng)。

    《公益時(shí)報(bào)》：我們看到政府已經(jīng)把發(fā)揮社會力量的重要作用、提高全社會抵御自然災(zāi)害的綜合防范能力納入《國家綜合防災(zāi)減災(zāi)規(guī)劃（2016—2020年）》。你如何看待這一舉措？

    馬蔚華：出臺這樣的政策說明政府在過去這些年看到了社會組織的重要作用，這也是國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，尤其是災(zāi)害治理現(xiàn)代化的重要組成部分。比如說地震發(fā)生后，公眾愿意把錢捐給自己信任的公益機(jī)構(gòu)，政府由此看到了社會組織在籌集救災(zāi)資金以及災(zāi)害重建等方面的力量和創(chuàng)新。

    另外，社會組織也需要政府支持，政府通過這種形式表明了自己的態(tài)度，這更加會激發(fā)社會組織的社會責(zé)任感，激發(fā)他們內(nèi)在的動(dòng)力，使其充分發(fā)揮自身的創(chuàng)新能力。這樣也便于政府組織協(xié)調(diào)，從而實(shí)現(xiàn)共同目的。我覺得這個(gè)文件的出臺十分必要和及時(shí)，因?yàn)槟壳吧鐣M織發(fā)展越來越快，數(shù)量越來越多，政府的態(tài)度對于社會組織的健康發(fā)展、提高社會組織自身的能力建設(shè)能夠起到非常重要的作用。

    公益事業(yè)發(fā)展不能只靠愛心

    《公益時(shí)報(bào)》：很多公益機(jī)構(gòu)似乎對自然災(zāi)害都比較“感興趣”，比如發(fā)生地震或者其他自然災(zāi)害后，很多機(jī)構(gòu)都會開展募款活動(dòng)，無論與自身定位是否相符。你如何看待這種現(xiàn)象？

    馬蔚華：我覺得這是公益事業(yè)發(fā)展過程中必然會經(jīng)歷的一個(gè)過程，災(zāi)害的發(fā)生很容易調(diào)動(dòng)起整個(gè)社會的同理心，讓大家自覺參與進(jìn)來。但是災(zāi)難過去之后，大家的熱情和激情可能有所減少。從激情救災(zāi)到理性救災(zāi)，這是需要一個(gè)過程的，包括一些發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷了這樣的過程，我在壹基金也體會到了這一點(diǎn)。

    我從金融行業(yè)跨界到公益行業(yè)，過去我是管錢的，大家都來找我要錢；現(xiàn)在我是籌錢的，要到處去找別人要錢。當(dāng)然，這并不是很困難，最困難的事情在于如何改變?nèi)藗儗娴恼J(rèn)識，如何讓大家接受“人人公益”的理念，讓大家意識到每個(gè)人都可以參與公益，這是最重要的。

    《公益時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為如何才能喚起公眾對公益的理性認(rèn)識？

    馬蔚華：這需要政府和公益組織一起推動(dòng)。我們要逐漸讓大家認(rèn)識到，公益是國民收入的第三次分配，是實(shí)現(xiàn)社會和諧、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展、實(shí)現(xiàn)社會高質(zhì)量發(fā)展的重要力量。我們要讓大家共同去推動(dòng)公益事業(yè)的發(fā)展，讓公益成為每個(gè)人的一種追求。

    公益事業(yè)的發(fā)展不能只靠愛心，還需要政府進(jìn)行引導(dǎo)，社會組織也要去創(chuàng)新，進(jìn)行專業(yè)化建設(shè)。我們要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的公益就要進(jìn)行轉(zhuǎn)型。雖然傳統(tǒng)公益發(fā)揮了很大的作用，但是傳統(tǒng)公益能不能吸引和留住高素質(zhì)人才，這也是我們一直思考的問題。目前在國際公益發(fā)展的過程中出現(xiàn)了很多創(chuàng)新，包括影響力投資、慈善信托、社會企業(yè)等，這都是時(shí)代為公益發(fā)展創(chuàng)造的機(jī)遇。所以我覺得我們的公益也要和國際趨勢接軌。

    《公益時(shí)報(bào)》：對于社會組織參與防災(zāi)減災(zāi)工作的未來與發(fā)展，你有什么看法或建議？

    馬蔚華：未來社會組織會通過各種形式統(tǒng)一作戰(zhàn)，協(xié)調(diào)行動(dòng)，因?yàn)樾纬珊狭Σ鸥行Ч?。要?shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，就需要建立一個(gè)社會組織防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)平臺，讓大家信息互通、經(jīng)驗(yàn)互通、力量協(xié)調(diào)，這是一個(gè)巨大的工程。如果大家都能重視防災(zāi)減災(zāi)教育，就能形成一種社會共識，其產(chǎn)生的力量將不可忽視。

    對于公益組織來說，未來他們也要學(xué)習(xí)國際國內(nèi)防災(zāi)減災(zāi)經(jīng)驗(yàn)，公益組織自身的能力建設(shè)也非常重要。我覺得未來的防災(zāi)減災(zāi)及災(zāi)后重建工作要更好地利用先進(jìn)的技術(shù)手段，比如人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等，可以使救援工作更加高效，也能夠更加精準(zhǔn)地協(xié)調(diào)、分配救災(zāi)資源。包括防災(zāi)減災(zāi)教育，也要通過更加先進(jìn)的手段進(jìn)行?，F(xiàn)代科技給救災(zāi)工作提供了很好的便利，社會組織應(yīng)該好好地利用這些條件。

    為實(shí)現(xiàn)人人公益創(chuàng)造條件

    《公益時(shí)報(bào)》：你曾提出“企業(yè)化管理公益組織”的理念，要把壹基金“當(dāng)做上市銀行來辦”。現(xiàn)在來看，你覺得目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎？

    馬蔚華：壹基金在這方面確實(shí)做了很多努力。我剛剛到壹基金的時(shí)候，社會上有一些人對壹基金的資金使用情況提出質(zhì)疑，甚至有一些不友好的攻擊，當(dāng)時(shí)我聽了之后感覺非常不舒服，因?yàn)檫@些質(zhì)疑和攻擊根本站不住腳。后來我們覺得，與其去進(jìn)行爭辯，不如把事情做好，用事實(shí)去回應(yīng)這些攻擊。

    我之前是在金融行業(yè)上市公司工作。一家上市公司其實(shí)也是一個(gè)公眾公司，也需要社會的了解，特別是社會對于上市公司信息透明度的要求還是很高的。所以我覺得，壹基金也可以像一家上市公司那樣主動(dòng)公布自己的信息。我到了壹基金之后就把壹基金當(dāng)成一家上市銀行去管理。我們要不斷地跟捐贈(zèng)人溝通，哪怕他只捐了一塊錢，但是只要他有意見，我們也要去和他溝通。然后我們會定期開展內(nèi)審、外審，開展第三方評估，每個(gè)季度、每半年、每個(gè)年度都會進(jìn)行信息披露，把每一筆資金的使用方向清晰地向社會公布。

    如果外界還有質(zhì)疑，我們會積極回答他的問題，組織捐贈(zèng)者到項(xiàng)目現(xiàn)場、到資金使用地點(diǎn)去走訪。我們還會邀請媒體探訪，因?yàn)槊襟w也是一個(gè)重要的監(jiān)督力量。通過這些努力，現(xiàn)在社會對我們的質(zhì)疑聲越來越少。我覺得信息透明是最重要的，讓大家及時(shí)了解捐贈(zèng)的錢用在了什么地方。當(dāng)然，公益組織不僅要有耐心，還要通過更好的方式、科學(xué)的手段，讓公眾能夠方便地了解機(jī)構(gòu)信息，不能等著被問，要主動(dòng)公布。

    《公益時(shí)報(bào)》：如何理解公益和商業(yè)的關(guān)系？

    馬蔚華：我當(dāng)時(shí)提出公益組織要企業(yè)化管理，這也是當(dāng)前國際公益發(fā)展的一大趨勢。把商業(yè)的手段、商業(yè)的模式運(yùn)用到公益領(lǐng)域?？梢詮娜齻€(gè)角度去理解：

    第一，用管理現(xiàn)代企業(yè)的方法管理公益組織。其實(shí)企業(yè)和公益組織也有一些共同點(diǎn)，比如說追求成本最低、效率最高，都要做好信息披露;不同的是，企業(yè)追求經(jīng)濟(jì)效益最大化，公益組織追求社會效益最大化。

    第二，用市場的原則來配置公益資源。公益基金也要進(jìn)行市場化競爭，做得好的、值得信任的就可以得到更多更好的資源。

    第三，用金融的手段實(shí)現(xiàn)公益的目的。傳統(tǒng)的方法我們要用，創(chuàng)新的模式我們也要認(rèn)識，要接受，比如說影響力投資、慈善信托、公益創(chuàng)投等，這些新生事物能夠解決很多社會問題。

    《公益時(shí)報(bào)》：壹基金的愿景與理念是“盡我所能，人人公益”，如何實(shí)現(xiàn)這一愿景？

    馬蔚華：李連杰先生在發(fā)起壹基金的時(shí)候，就堅(jiān)持“盡我所能，人人公益”的理念，以前我在招商銀行當(dāng)行長的時(shí)候，也是非常支持李連杰的。在過去的傳統(tǒng)中，好像是說只有當(dāng)一個(gè)人發(fā)跡了才能做慈善，即“達(dá)者兼濟(jì)天下”，當(dāng)然這也是值得鼓勵(lì)的。但是，即使你只捐了一塊錢，你盡自己所能，這也是一份愛心。所以我們要喚起這個(gè)社會更多的愛，創(chuàng)造條件讓大家更加方便地表達(dá)自己的愛心。

    我們現(xiàn)在每年籌集的資金，70%以上是通過互聯(lián)網(wǎng)籌集的，比如說支付寶、騰訊、銀聯(lián)等途徑?，F(xiàn)在公眾參與的渠道越來越多，主要是為了給準(zhǔn)備獻(xiàn)愛心的人提供更好的、更方便的、能夠隨時(shí)隨地獻(xiàn)愛心的條件?！叭巳斯妗钡哪康木褪羌ぐl(fā)每一個(gè)人的愛心，讓大家能夠方便地表達(dá)自己的愛心。我們要利用現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)科技的手段搭建這樣的平臺。我相信今后隨著科技的發(fā)展，大家表達(dá)愛心的方式會更加多元。

    ■ 本報(bào)記者 皮磊