■ 本報(bào)記者 皮磊

    采訪馬蔚華是在從貴陽(yáng)市到雷山縣的車上。當(dāng)天上午，馬蔚華剛剛參加完壹基金“溫暖包”全國(guó)啟動(dòng)儀式，隨即動(dòng)身趕往“溫暖包”發(fā)放現(xiàn)場(chǎng)——距離貴陽(yáng)市約200公里的雷山縣丹江鎮(zhèn)固魯小學(xué)。

    在當(dāng)天的致辭中，作為壹基金理事長(zhǎng)，馬蔚華除介紹了項(xiàng)目的相關(guān)情況，還分享了自己近年來(lái)對(duì)公益行業(yè)發(fā)展的一些思考。他認(rèn)為，中國(guó)公益慈善事業(yè)正由過去分散的、單一的、各自為戰(zhàn)的模式向跨界聯(lián)合轉(zhuǎn)變。而在由傳統(tǒng)慈善向現(xiàn)代公益轉(zhuǎn)變的過程中，社會(huì)公眾及公益行業(yè)理念的轉(zhuǎn)變尤為重要。

    毫不意外，他再次提到了“影響力投資”。事實(shí)上，在之前的多個(gè)公開場(chǎng)合，馬蔚華都曾以“影響力投資”為主題發(fā)表演講，并大力推廣這個(gè)對(duì)于普通人甚至行業(yè)內(nèi)專業(yè)人士來(lái)說都較為陌生的概念。在他看來(lái)，影響力投資是未來(lái)公益慈善發(fā)展的必然趨勢(shì)。

    影響力投資的概念緣起于西方，旨在在追求良好財(cái)務(wù)回報(bào)的同時(shí)追求積極的社會(huì)影響力。在馬蔚華看來(lái)，信息化與金融資本的全球化推動(dòng)公益行業(yè)進(jìn)入公益與金融結(jié)合的時(shí)代，影響力投資是公益和金融結(jié)合的公益發(fā)展新趨勢(shì)?！坝霉芾憩F(xiàn)代企業(yè)的方法管理公益組織，用市場(chǎng)的原則配置公益資源，用金融的手段實(shí)現(xiàn)公益目的。”他說。

    讓馬蔚華感到十分高興的是，目前深圳國(guó)際公益學(xué)院正在協(xié)助深圳福田區(qū)政府推動(dòng)影響力投資發(fā)展，這將在全國(guó)起到積極的示范作用。

    12月21日，馬蔚華將出席由《公益時(shí)報(bào)》聯(lián)合國(guó)內(nèi)多家大型基金會(huì)共同主辦的2018中國(guó)公益年會(huì)，并將再次圍繞影響力投資發(fā)表主旨演講。在采訪快要結(jié)束時(shí)，他笑著對(duì)記者說，目前影響力投資在國(guó)內(nèi)還處于理論階段，希望能有更多機(jī)會(huì)和大家分享這個(gè)話題。

    那么，讓他如此推崇的影響力投資究竟有什么魔力？對(duì)于普通人來(lái)說又該如何理解這一緣起于西方的理念？其又能給公益行業(yè)帶來(lái)哪些影響或改變？

    影響力投資逐漸被公眾接受

    《公益時(shí)報(bào)》：你曾在多個(gè)公開場(chǎng)合提及影響力投資，并認(rèn)為其是公益慈善發(fā)展的一種必然。但對(duì)很多人來(lái)說這還是一個(gè)十分陌生的概念，我們?cè)撊绾卫斫庥绊懥ν顿Y？

    馬蔚華：確實(shí)，對(duì)大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說，影響力投資還是一個(gè)比較陌生的概念。但這個(gè)概念在發(fā)達(dá)國(guó)家提出已經(jīng)有10年時(shí)間了，而且已經(jīng)成為一種主流價(jià)值觀。我們可以這么理解，一項(xiàng)投資既要有正向的財(cái)務(wù)回報(bào)，同時(shí)也有可量化的積極的社會(huì)影響力。我認(rèn)為它就是公益理念和商業(yè)模式的結(jié)合、公益和金融的結(jié)合，能夠代表公益發(fā)展的方向。

    傳統(tǒng)慈善確實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展產(chǎn)生了重要的推動(dòng)作用，但其自身也有很明顯的局限性。舉個(gè)例子，以往捐贈(zèng)人在捐錢的時(shí)候可能會(huì)滿足于捐贈(zèng)的過程，但后期很少或者說沒有渠道去關(guān)心這些善款是不是得到了更好地利用、產(chǎn)生了什么樣的社會(huì)效果。

    “授人以魚，不如授人以漁”。我們要做的就是把輸血變成造血，通過普惠金融、產(chǎn)業(yè)政策、技術(shù)指導(dǎo)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方式，提升被幫扶對(duì)象的能力。這既需要政府參與，也需要公益組織參與，還要考慮經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的一致性。我理解的影響力投資或者說公益金融，實(shí)際上就是要達(dá)到這樣的目的。

    《公益時(shí)報(bào)》：就目前來(lái)說，影響力投資在中國(guó)的規(guī)模以及發(fā)展?jié)摿θ绾危?/p>

    馬蔚華：目前影響力投資在國(guó)內(nèi)還處于理念推動(dòng)階段，因?yàn)楝F(xiàn)階段我們對(duì)于這一概念并沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。但國(guó)外已經(jīng)有非常成熟的標(biāo)準(zhǔn)體系，比如說美國(guó)、英國(guó)等，所以我們要結(jié)合自身的實(shí)際情況，吸收發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)按照聯(lián)合國(guó)17個(gè)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，打造適合中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，這也是我們現(xiàn)在正在推動(dòng)的事情。

    可以說，目前影響力投資已經(jīng)逐漸被大家接受。我前年在美國(guó)考察影響力投資，回來(lái)之后深圳市政府邀請(qǐng)我給社會(huì)組織負(fù)責(zé)人講影響力投資，兩三百人的規(guī)模。消息發(fā)布以后，有很多人都希望來(lái)參加，到最后有超過1500人來(lái)聽。包括深圳市政協(xié)委員，他們也都愿意去了解影響力投資。僅僅今年我就已經(jīng)講了幾十場(chǎng)，也是希望推動(dòng)更多人去了解這個(gè)理念。

    《公益時(shí)報(bào)》：在你看來(lái)，如何才能發(fā)動(dòng)更多投資者參與影響力投資？

    馬蔚華：最近這二三十年，全世界都在發(fā)生顯著的變化。以企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告為例，20年前這在中國(guó)還是一個(gè)新鮮事物，幾乎沒有企業(yè)做這個(gè)事情。今天再看，所有的上市公司都有社會(huì)責(zé)任委員會(huì)，都要披露社會(huì)責(zé)任報(bào)告，沒有上市的企業(yè)也要履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任。這就說明了社會(huì)在進(jìn)步，說明越來(lái)越多的企業(yè)開始重視社會(huì)責(zé)任。

    美國(guó)有一個(gè)多米尼400指數(shù)（Domini 400 Social Index），在美國(guó)的上市公司里按照影響力投資的標(biāo)準(zhǔn)，選擇400家企業(yè)進(jìn)行跟蹤研究。過去10年，這些企業(yè)的收益率、回報(bào)率跑贏了標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)。這說明，對(duì)于能夠同時(shí)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的企業(yè)大家還是很支持的。

    公益和商業(yè)結(jié)合是發(fā)展所需。

    《公益時(shí)報(bào)》：這背后其實(shí)有很強(qiáng)的商業(yè)邏輯。

    馬蔚華：我經(jīng)常引用德魯克的話，即“所有的社會(huì)問題，只有把它變成有利可圖的商業(yè)機(jī)會(huì)時(shí)才能得到根本解決”。所以，我們一方面要繼續(xù)宣傳傳統(tǒng)公益慈善的美德、理念，另一方面也要推動(dòng)理念創(chuàng)新。傳統(tǒng)的理念認(rèn)為，公益機(jī)構(gòu)不能搞商業(yè)，但單純依靠情懷并不能徹底解決社會(huì)問題，沒有商業(yè)社會(huì)也得不到發(fā)展?，F(xiàn)在越來(lái)越多的商業(yè)機(jī)構(gòu)開始注重社會(huì)責(zé)任，開始把商業(yè)和公益結(jié)合起來(lái)，這就是一種進(jìn)步。

    《公益時(shí)報(bào)》：正如你所說，影響力投資是公益慈善發(fā)展的一種必然趨勢(shì)。

    馬蔚華：我必須強(qiáng)調(diào)的是，我們提出的影響力投資是符合十九大提出的“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”發(fā)展理念的。首先，影響力投資是一種創(chuàng)新，既是公益的創(chuàng)新，也是金融的創(chuàng)新。第二是協(xié)調(diào)，影響力投資既強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)效益，又有社會(huì)影響力。此外，我們堅(jiān)持開放的態(tài)度，積極學(xué)習(xí)、接受國(guó)際上各種先進(jìn)的理念，希望能有更多人享受到公益發(fā)展成果。

    另外，影響力投資也是踐行中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量增長(zhǎng)的一個(gè)具體行動(dòng)。這需要政府以及社會(huì)力量共同努力，讓公益行業(yè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，并通過公益和金融的結(jié)合，通過商業(yè)運(yùn)作，提高公益機(jī)構(gòu)的運(yùn)作動(dòng)力。

    企業(yè)家精神的核心在于創(chuàng)新

    《公益時(shí)報(bào)》：改革開放40年以來(lái)，企業(yè)家精神始終與時(shí)代發(fā)展密不可分。你理解中的企業(yè)家精神主要體現(xiàn)在哪些方面？

    馬蔚華：中國(guó)的企業(yè)家群體已經(jīng)成熟起來(lái)。一個(gè)好的企業(yè)能夠給社會(huì)提供好的產(chǎn)品和服務(wù)，而一個(gè)偉大的企業(yè)除了提供好的產(chǎn)品和服務(wù)，還要盡自己的努力讓這個(gè)世界變得更美好。我覺得越來(lái)越多的企業(yè)家已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)。

    所以在我看來(lái)，企業(yè)家精神主要包括以下特點(diǎn)：第一，放眼全球的大視野。比如說馬云，他最近剛剛從非洲回來(lái)，要幫助非洲培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)者，要保護(hù)全球的環(huán)境，只有這樣做才能在世界范圍內(nèi)發(fā)揮中國(guó)企業(yè)家的影響力；第二，因勢(shì)而變的經(jīng)營(yíng)觀。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有上有下，在經(jīng)濟(jì)下行時(shí)期，很多企業(yè)家遇到了經(jīng)營(yíng)上的困難，那么就要根據(jù)實(shí)際調(diào)整策略，要與時(shí)俱進(jìn)；第三，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的進(jìn)取心，我覺得這是企業(yè)家精神的核心。創(chuàng)業(yè)需要付出努力，但成功需要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新就是把握時(shí)代的需求；第四，誠(chéng)實(shí)守信的價(jià)值觀；第五，回報(bào)社會(huì)的責(zé)任感，投身公益就是企業(yè)家回報(bào)社會(huì)的直觀體現(xiàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你覺得企業(yè)家群體給公益行業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了哪些最為明顯的變化？

    馬蔚華：企業(yè)家群體對(duì)公益行業(yè)帶來(lái)的影響和改變特別大，最明顯的一點(diǎn)是，在他們的倡導(dǎo)和推動(dòng)下，整個(gè)社會(huì)都能參與公益。通過建立平臺(tái)，比如說壹基金、阿里巴巴公益、騰訊公益等，很多人參與的公益想法或理念都變成了現(xiàn)實(shí)。

    此外，企業(yè)家在機(jī)構(gòu)管理上的經(jīng)驗(yàn)對(duì)公益機(jī)構(gòu)的影響也是非常大的。我們回顧歷史，美國(guó)的基金會(huì)為什么會(huì)這么成熟？就是因?yàn)槊绹?guó)的基金會(huì)最初都是由一些大企業(yè)家和大資本家發(fā)起的，他們的基金會(huì)從一開始就采用了現(xiàn)代企業(yè)管理、董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)等方式，管理上非?？茖W(xué)。所以，我們現(xiàn)在也提倡用管理現(xiàn)代企業(yè)的方式管理公益機(jī)構(gòu)。

    對(duì)于公益機(jī)構(gòu)乃至整個(gè)行業(yè)來(lái)說，也需要學(xué)習(xí)企業(yè)的戰(zhàn)略思維，如果沒有對(duì)未來(lái)公益發(fā)展趨勢(shì)的判斷，我們也跟不上時(shí)代發(fā)展潮流。

    《公益時(shí)報(bào)》：2016年《慈善法》頒布實(shí)施后，公益行業(yè)規(guī)范化、專業(yè)化、規(guī)?；乃俣戎饾u加快。你認(rèn)為目前公益行業(yè)還有哪些瓶頸需要突破？對(duì)于即將舉行的2018中國(guó)公益年會(huì)你有什么期待？

    馬蔚華：目前公益行業(yè)的發(fā)展最缺乏的是專業(yè)人才，缺乏懂投資、懂公益金融的新公益人才。除此之外，我們還需要完善整個(gè)社會(huì)生態(tài)。影響力投資需要完善的社會(huì)生態(tài)，比如說建立標(biāo)準(zhǔn)體系、搭建信息交流平臺(tái)、完善法律支持體系以及政府支持等。

    因此，對(duì)于即將舉行的中國(guó)公益年會(huì)，我也希望其能夠充分發(fā)揮自身平臺(tái)作用，推動(dòng)解決更多實(shí)際問題。我也希望借這次機(jī)會(huì)將我們的觀點(diǎn)在更大范圍內(nèi)傳播，希望更多人借此了解影響力投資，擴(kuò)大影響力投資的影響范圍。