■ 本報(bào)記者 文梅

    浙江敦和慈善基金會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“敦和基金會(huì)”）執(zhí)行理事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)陳越光被稱為“中國(guó)公益圈三光”之一，另外兩位是徐永光和康曉光。徐永光和康曉光因“商業(yè)與公益孰左孰右”之爭(zhēng)引發(fā)業(yè)界熱議，陳越光備受關(guān)注，是因?yàn)槎睾突饡?huì)向新成立的西湖大學(xué)一次性捐贈(zèng)3億元，他本人亦擔(dān)任西湖大學(xué)創(chuàng)校校董會(huì)成員。

    陳越光自稱“有思想的行動(dòng)者”。他的履歷足可印證此言不虛——他參與希望工程20余年，曾擔(dān)任中國(guó)青基會(huì)副理事長(zhǎng)；他做過新聞人，從一線采編做到總編輯，先后在《中國(guó)殘疾人》、《中國(guó)農(nóng)民》和《科技中國(guó)》等多家媒體擔(dān)任主要負(fù)責(zé)人；他發(fā)起創(chuàng)立銀漢文化傳播公司，首創(chuàng)中國(guó)電視節(jié)目制播分離模式；他曾主持“中華古詩文經(jīng)典誦讀工程”，引領(lǐng)超過800萬少年兒童賞讀千古美文。最近幾年，陳越光逐漸將研究重心轉(zhuǎn)移至中國(guó)慈善文化領(lǐng)域，由他主導(dǎo)與中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)聯(lián)合主辦的“中國(guó)慈善文化論壇”已舉行三屆。

    陳越光已過花甲之年，言談中卻涌動(dòng)著年輕的激情與活力。雖然有時(shí)候他會(huì)痛心疾首地說“你們真是讓我失望”，不過他始終相信，世俗意義的“成功”是供后輩青年砸爛的鎖，未來這些年輕人必將達(dá)到前輩一代人經(jīng)驗(yàn)所不可能達(dá)到的高度。

    “本質(zhì)上我始終認(rèn)定一件事：一個(gè)人應(yīng)該一生工作。如果生命最后一刻是倒在工作臺(tái)上，那是人生的幸福。我年輕時(shí)候的信念延續(xù)到今天，就是一個(gè)人到了白發(fā)蒼蒼之時(shí)，心里依然能夠響起咚咚戰(zhàn)鼓，能夠被使命所召喚。”他說。

    基金會(huì)辦大學(xué)

    《公益時(shí)報(bào)》：2017年，敦和基金會(huì)用兩周時(shí)間一次性完成對(duì)西湖大學(xué)的3億元捐贈(zèng)，作為社會(huì)組織，基金會(huì)辦大學(xué)該如何揚(yáng)長(zhǎng)避短？

    陳越光：就體制特點(diǎn)來說，民間社會(huì)力量辦學(xué)有兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。第一是更容易貼近需求，力求整體決策的科學(xué)性；第二，凡是政府辦的大學(xué)用的是納稅人的錢，必須追求公平第一、卓越第二。而民間社會(huì)力量辦學(xué)的時(shí)候，就可以是卓越第一，適當(dāng)兼顧公平。

    基金會(huì)辦學(xué)本身并非是與政府辦學(xué)作類比，可以相較而言的是同樣的民間力量辦學(xué)的其他主辦方，比如企業(yè)和個(gè)人辦學(xué)。相比之下，基金會(huì)辦學(xué)具有更好的社會(huì)廣泛性，更有利于吸納和接收社會(huì)資源。與此同時(shí)，它可能存在的短板就是集中性和專注性。如果企業(yè)和個(gè)人有辦學(xué)愿望，那么他們會(huì)將全部精力和專注傾覆其中，而基金會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)則不同。首先基金會(huì)的理事都屬于兼職，因?yàn)闊o法專注和集中，而往往使得舉辦方的責(zé)任旁落、規(guī)制建立的意見不統(tǒng)一，導(dǎo)致責(zé)權(quán)利過于分散。

    所以在此過程中，我們要強(qiáng)調(diào)的首先是分工原則，基金會(huì)更多的責(zé)任應(yīng)體現(xiàn)在籌資，大學(xué)日常的管理落實(shí)在校董會(huì)，當(dāng)然校董會(huì)是由基金會(huì)提名的。其實(shí)緊隨其后的各種挑戰(zhàn)會(huì)持續(xù)，校董會(huì)也面臨著此類問題，即他們是否有能力成為一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的集體。這中間當(dāng)然有一系列的機(jī)制，我們也在努力地摸索這方面的工作。

    比如為了便于校董會(huì)工作，更好地體現(xiàn)專業(yè)性，第二次校董會(huì)專門成立了三個(gè)專業(yè)委員會(huì)。財(cái)務(wù)與審計(jì)委員會(huì)，我擔(dān)任主席，我們?cè)谪?cái)務(wù)與審計(jì)委員會(huì)第一次會(huì)議上就決定，聘請(qǐng)財(cái)務(wù)與審計(jì)的專家來參與這方面的工作；薪酬委員會(huì)，由校董會(huì)主席錢穎一兼任主席；發(fā)展委員會(huì)，主要任務(wù)是進(jìn)一步吸納和擴(kuò)大資源，由張磊校董任主席。以后,還可能設(shè)立更多的專業(yè)委員會(huì)。校董會(huì)的決策性思想盡可能經(jīng)過專業(yè)委員會(huì)的進(jìn)一步評(píng)估，拿出評(píng)估的意見和建議，然后再進(jìn)入校董會(huì)決議。這樣的基本架構(gòu)搭建完成后，不僅明確了各自責(zé)任，也為將來長(zhǎng)遠(yuǎn)開展工作奠定了基礎(chǔ)，慢慢磨合，逐漸找到最佳的工作方法和協(xié)作配合流程。

    偉大的基金會(huì)

    《公益時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為“要成為偉大的基金會(huì)，必須具備三要素的種子結(jié)構(gòu)：一個(gè)偉大的愿景+科學(xué)的基金會(huì)制度設(shè)計(jì)+有偉大理想的專業(yè)人才?！笨煞窠Y(jié)合敦和基金會(huì)的具體實(shí)踐闡釋？

    陳越光：作為一家非公募基金會(huì)，敦和基金會(huì)的愿景和使命是“弘揚(yáng)中華文化、促進(jìn)人類和諧”，這兩者是一致且遞進(jìn)的。因?yàn)槲覀兿嘈胖腥A文化中自身包含了和諧的種子。中華文化講“天地人”，認(rèn)為和諧是天道的自有規(guī)則，這在《易經(jīng)》中是有具體體現(xiàn)的。之所以說“遞進(jìn)”，是指中華文化的擴(kuò)散力和傳播力越來越發(fā)散，而且這種愿景的實(shí)現(xiàn)是可期的。從某種意義上來說，我也是因?yàn)檎J(rèn)同這個(gè)愿景而來到敦和基金會(huì)。

    所謂“科學(xué)的基金會(huì)制度設(shè)計(jì)”，其實(shí)質(zhì)是基于文化支撐。在文化上面，我們會(huì)提煉出一些原則，這些原則會(huì)變成我們的規(guī)則和制度，在這些規(guī)則和制度中也會(huì)越來越創(chuàng)造出豐富的操作手法。我們講基金會(huì)的文化建構(gòu)，在西方體系里，一般是權(quán)利本位的，先確定什么是你的權(quán)利。而中國(guó)文化則不同，我們提倡責(zé)任本位，是通過責(zé)任來體現(xiàn)出一定的權(quán)利，或者說用責(zé)任來充實(shí)權(quán)利。其實(shí)你很難界定這兩種哪一個(gè)更好，但無論哪一種強(qiáng)化過頭了都有弊病。個(gè)人權(quán)利強(qiáng)化過頭，導(dǎo)致社會(huì)整合度就差；責(zé)任權(quán)利過頭，就會(huì)影響、甚至侵犯他人的權(quán)利。這里面有個(gè)度的問題。

    如果拿這種文化元素來分解我們工作中的權(quán)利和責(zé)任問題，提煉對(duì)比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，權(quán)利是外在賦予的，可以轉(zhuǎn)讓；而責(zé)任是自我認(rèn)知的，屬于內(nèi)生，不可轉(zhuǎn)讓。那么在含義和文化解讀之后，如何結(jié)合我們自身工作進(jìn)行認(rèn)知和總結(jié)？

    作為一家資助型基金會(huì)，我們采取的是集體用權(quán)，個(gè)人負(fù)責(zé)的原則。即兩頭個(gè)人，中間集體。一頭是項(xiàng)目官員，其個(gè)人完成對(duì)項(xiàng)目的評(píng)估、判斷并提出申請(qǐng)。另一頭是授權(quán)的項(xiàng)目審批者。但這個(gè)審批的工作流程必須在中間階段完成，須經(jīng)過集體討論。所以我們規(guī)定，審批者不準(zhǔn)指定項(xiàng)目，包括我也沒這個(gè)權(quán)利。中間集體就是我們不準(zhǔn)“非會(huì)議決策”，任何一個(gè)項(xiàng)目必須經(jīng)過會(huì)議決策，當(dāng)眾拍板、當(dāng)眾決策，最后當(dāng)眾宣布是否同意執(zhí)行項(xiàng)目，也不搞票決制。

    最后就是我們要匯聚一批有情懷有能力的人一起來做事。海明威說：“冰山之所以壯觀，是因?yàn)樗朔种咴谒??！蔽以?jīng)說過：“做冰山，不做浮冰?！庇袉T工就問我，冰山水上的三分之一是什么、水下的三分之二又是什么？我告訴他，水上的三分之一就是我們的公益項(xiàng)目，水下的三分之二包括兩部分，一個(gè)是我們的機(jī)制和文化；另外一個(gè)就是我們的人員和隊(duì)伍。其實(shí)我認(rèn)為這部分是最應(yīng)該花力氣的，但目前還有很大的提升空間，就是以什么樣的方式給予團(tuán)隊(duì)賦能，需要思考。

    做一個(gè)幕后的支持者

    《公益時(shí)報(bào)》：你倡導(dǎo)慈善文化研究領(lǐng)域的青年學(xué)者要有“青年性”，然而那種無畏無懼、敢于挑戰(zhàn)創(chuàng)新并打破一切枷鎖的不俗，該如何在世俗的洪流中堅(jiān)守？

    陳越光：提到這個(gè)問題，我們首先要明了，青年性的本質(zhì)是什么？那就是你滿腹的衷腸還沒有被世故人情所玷污和沖淡，因此你還會(huì)熱淚涔涔，而不僅僅是因?yàn)閭€(gè)人的不幸。因此無論天涯海角，你還看得到、聽得見不公平、不正義的事情，就像風(fēng)一樣狂飛起來；因此你不會(huì)被高高在上的權(quán)威所嚇倒，而是本能的產(chǎn)生一種挑戰(zhàn)的熱情。在你眼里的成功，是供后人和年輕人去砸爛的鎖。一個(gè)人具有青年性，就是回到他的本質(zhì)和本元，回到內(nèi)心最自然的狀態(tài)。

    《公益時(shí)報(bào)》：做到這一點(diǎn)何其難。

    陳越光：人其實(shí)是這樣，要看自己往哪頭去付出。即便你要去追逐名利，也是要付出很大代價(jià)的。你要把自己變得城府頗深，喜怒不形于色，要學(xué)會(huì)拍馬屁，要揣摩領(lǐng)導(dǎo)心思，然后去換取自己祈求的一點(diǎn)利益，那也是很累的。保持青年性當(dāng)然也是很難的，但這是你本來就有的東西。正如在王陽明看來，一面鏡子模糊了，照不清東西了，不是要在鏡子上加什么，而是要擦拭干凈才能看清楚。

    保持青年性就是擦鏡子，也是同樣的道理。凡人的目光總是短淺的，也許大多數(shù)人還是選擇去做了違背自己本心的事情。那么我們來看最后的結(jié)果是，并非所有的人都能永遠(yuǎn)保持青年性。就像巴爾扎克說：“十全十美是上天的尺度，但追求十全十美是人間的尺度。”歷史會(huì)有一個(gè)平衡。

    《公益時(shí)報(bào)》：這些年你專注于慈善文化的理論研究和實(shí)操，未來想做到什么高度、積累到什么厚度，就會(huì)對(duì)自己比較滿意？

    陳越光：我先說我的角色定位，我并不愿意去做永光這樣有點(diǎn)像“帶頭大哥”似的人物，我更愿意做的是一個(gè)幕后的支持者。我對(duì)敦和的定位就是“做守道者的同道，做步行者的陪伴，做探索者的后援”。

    現(xiàn)在必須要看到年輕人的成長(zhǎng)和崛起。雖然有時(shí)候我痛心疾首地說“你們真是讓我失望”，但是他們?cè)诼墒?，而且未來?huì)達(dá)到我們這一代人經(jīng)驗(yàn)所不可能達(dá)到的高度。所有以往的經(jīng)驗(yàn)都屬于歷史，關(guān)鍵的問題是未來并不在今天的延長(zhǎng)線上，那你就要懂得你在昨天和今天的全部經(jīng)驗(yàn)在某一個(gè)角度看是可能歸零。

    我認(rèn)為永光在行業(yè)中間的地位主要有兩個(gè)：首先他是這個(gè)行業(yè)的先行者，這是歷史造成的。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，希望工程在中國(guó)公益慈善領(lǐng)域一枝獨(dú)秀，我們都受到了永光的影響。他做青基會(huì)的時(shí)候，我們都去支持他，那時(shí)我也是志愿者。另外，永光身上有一種我們這一代人少有的品質(zhì)，他胸懷開闊，他成全所有的人。盡管為此我們也經(jīng)常拿這個(gè)調(diào)侃，說“永光說好的人，可未必真的是好的。但永光說不好的人，那我們肯定不要理他了?！彼莻€(gè)愿意托起別人的人，這種品質(zhì)在我們這個(gè)時(shí)代是稀有品，極為可貴。

    《公益時(shí)報(bào)》：你評(píng)價(jià)一下自己吧。

    陳越光：我覺得我是一個(gè)行動(dòng)者，也有點(diǎn)思想。跟這個(gè)行業(yè)里的大部分人來比，我算是有比較好的理論素養(yǎng)的；在學(xué)術(shù)文化領(lǐng)域，我又是少有的管理與判斷兼具的人。我在理論思維和實(shí)踐管理之間是可以自如往返的。我不會(huì)去當(dāng)這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)頭人，這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該交給年輕人，我是他們持續(xù)的支持者。