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    2004年10月，郭長江進入紅十字會系統(tǒng)工作，擔任中國紅十字會副會長。當時，他負責分管中國紅十字基金會，兼任基金會第一副理事長。2009年1月起，郭長江開始擔任中國紅十字基金會理事長，工作重心向基金會轉移，到今年1月正好10年。

    ■ 本報記者 皮磊

    “既然選擇了遠方，便只顧風雨兼程。”

    ——汪國真《熱愛生命》

    在同行看來，郭長江是中國紅基會成長及爭創(chuàng)5A級基金會的領導者、參與者和見證人。從分管中國紅基會到擔任理事長、成為基金會重要決策者，郭長江對基金會的工作一直都堅持這樣的原則：宏觀指導、具體放手、支持改革、鼓勵創(chuàng)新。在他和基金會班子的帶領下，中國紅基會連續(xù)三次獲評全國5A級基金會，兩次通過ISO9001質量管理體系認證。

    “公益慈善組織的競爭十分激烈，這不僅僅表現(xiàn)在對社會資源的爭取上，還表現(xiàn)在公益慈善項目的創(chuàng)新上，以及提升社會公信力的努力上。我個人認為，公信力是最重要的。我們深知，只有比其他公益慈善組織更加嚴格地要求自己，在公開透明方面做得更好，才能更接近社會對我們的期待，才能擁有良好的社會公信力。”

    談及為何不斷自我加壓，郭長江做出了上述回答。他經(jīng)常引用古人描述目標和結果關系的一句話，作為對自己和同事的鞭策：“取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，則無所得矣?！痹谒磥?，如果不設立一個較高的目標，如果沒有目標約束，最后什么也得不到。

    對郭長江來說，進入紅十字會系統(tǒng)的這十幾年過得并不輕松。2011年爆發(fā)的“郭美美事件”讓整個紅十字會系統(tǒng)乃至公益慈善行業(yè)都遭受了重創(chuàng)，擔任理事長的前五年對他來說可謂“砥礪前行”。重重壓力之下，郭長江一直用汪國真的一句詩激勵自己——“既然選擇了遠方，便只顧風雨兼程”。

    他坦言，十幾年前偶然間讀到的這句詩一直鼓舞著自己，同時也堅定了自己對紅十字事業(yè)的信念。而在每次工作會議的講話中，他都會用這句詩作為結尾，希望能夠激勵同事們堅定地走下去，給予大家精神上的鼓舞和支持。

    公益組織要不斷自我加壓

    《公益時報》：中國紅基會連續(xù)三次獲評全國5A級基金會，兩次通過ISO9001質量管理體系認證，成為國內(nèi)首家獲得ISO認證的5A級基金會。你覺得基金會能夠獲得這樣的成績最主要的原因是什么？以如此高的標準要求一家公益組織是不是難度太大？為什么要這么做？

    郭長江：幾乎所有的公益慈善組織在經(jīng)歷了2011年的“郭美美事件”后，都在為提升自身的社會公信力而努力。事實上，公益慈善組織的競爭十分激烈，不僅僅表現(xiàn)在對社會資源的爭取上，還表現(xiàn)在公益慈善項目的創(chuàng)新上以及對提升社會公信力的努力上。我個人認為，公信力是最重要的。

    我們深知，我們只有比其他公益慈善組織更加嚴格地要求自己，并在公開透明方面做得更好，才能更接近社會對我們的期待，才能擁有良好的社會公信力。我們申請ISO認證，這是自我加壓，有難度，但是可以做到，而且我們已經(jīng)做到。我覺得，公益慈善組織只要真正愿意為之努力，都是可以做到的。

    古人在談到目標和結果的關系時說，“取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，則無所得矣”。這句話很是深刻，基金會的工作也是如此，如果不設立一個較高的目標，沒有目標約束，會得到一個什么樣的結果呢？

    《公益時報》：基金會取得這樣的成績離不開改革創(chuàng)新。近年來，中國紅基會在項目改革、治理模式、決策機制等方面采用了哪些舉措？

    郭長江：對于做項目，我一直要求堅持兩個原則，一是項目設計要精品化，二是項目運作要精細化。這句話我反復講了至少有10年。2015年，基金會啟動了項目制管理改革并不斷深化，逐漸建構起了籌資、執(zhí)行、傳播、客戶管理一體化的、符合現(xiàn)代社會組織治理要求的內(nèi)部管理架構。

    在治理模式方面，理事會結構不斷優(yōu)化，逐漸增加了捐方、合作方、專家學者、媒體界占比，形成“精干、高效、有為”的理事會治理結構。理事會構成進一步優(yōu)化，專業(yè)化程度逐漸提高?；饡臎Q策機制也逐步完善，2013年以來理事會相繼成立戰(zhàn)略咨詢、籌資與增值、薪酬績效、品牌與傳播、信息化建設等五個專業(yè)委員會，每年定期召開咨詢會議，使理事會決策更具專業(yè)化和常態(tài)化；2016年成立監(jiān)事會，行使對理事會和秘書處的監(jiān)督職責。

    《公益時報》：基金會在國際上的行動也不斷加速。

    郭長江：作為全國5A級基金會，又是具有國際紅十字運動背景的基金會，中國紅基會既要在國內(nèi)發(fā)揮行業(yè)影響力，不斷改革創(chuàng)新，提升管理水平和公益效益，追求卓越，成為行業(yè)標桿；還要對標世界上最偉大的基金會，不斷改進和完善宗旨使命、治理水平、資源動員能力、品牌影響力等，打造具有國際影響力的基金會。

    近年來，中國紅基會國際化發(fā)展思路更加清晰，行動在不斷提速，尤其是近年來參與國家“一帶一路”建設，承擔中國紅十字會國際人道援助任務。我想表達的是，蟬聯(lián)全國5A級基金會不是我們的最終目標，我們的目標是盡自己最大的努力，讓更多人得到救助，最終擺脫貧困。

    增強行業(yè)自我認同度

    《公益時報》：《慈善法》的出臺為社會組織的發(fā)展帶來了良好的發(fā)展機遇，你如何評價這部法律對整個行業(yè)發(fā)展的意義？

    郭長江：慈善法的出臺開啟了公益慈善事業(yè)新時代，從此中國公益慈善事業(yè)走上了有法可依的法制軌道。公益慈善事業(yè)的可持續(xù)發(fā)展最終要靠公益慈善文化的形成和向善奉獻精神的弘揚，慈善法從法律層面對公益慈善的主體、行為、保障、約束進行了界定，有利于通過強化法治促進公益慈善文化形成和向善奉獻精神的弘揚。

    《慈善法》的出臺也有利于提升公益慈善組織的公信力。公信力來源于組織自身高效、規(guī)范、透明的運作，慈善法從法治層面為整個公益慈善組織行業(yè)發(fā)展提供了法律依據(jù)，使公益慈善組織有法可依、有法必依、違法必究，最終會極大提升公益慈善組織的公信力。這也有利于重塑社會對公益慈善事業(yè)的信心，有利于重拾社會對公益慈善組織的信任，吸引社會公眾參與公益慈善事業(yè)。

    《公益時報》：除了法律保障，行業(yè)的發(fā)展也離不開專業(yè)人才。2016年“兩會”期間，作為全國政協(xié)委員、中國紅十字會副會長，您曾建議要進一步加強公益慈善領域的人才隊伍建設。今天來看，您覺得公益行業(yè)人才問題是否有所改觀？

    郭長江：隨著公益慈善事業(yè)的發(fā)展，整體上從業(yè)人員近年來不斷增長，但我國的公益慈善事業(yè)仍處于發(fā)展初期，公益慈善行業(yè)人才的薪酬待遇、職業(yè)路徑與晉升空間、培訓及能力提升體系等方面問題重重，這些問題不是須臾可以解決的，需要時間。

    近年來，公益慈善領域的人才問題還沒有明顯的改觀。但我們相信，隨著《慈善法》的出臺以及全面貫徹，中國公益慈善事業(yè)新一輪大發(fā)展、大繁榮是必然的，更多的優(yōu)秀專業(yè)人才涌進公益慈善領域的局面也是必然的。

    《公益時報》：就目前行業(yè)發(fā)展水平，你覺得應如何吸引并留住更多人才？

    郭長江：首先，應該完善公益慈善行業(yè)收入保障制度，維護從業(yè)者職業(yè)尊嚴，增強公益慈善事業(yè)吸引力；其次，應該將公益人才隊伍建設納入人力資源管理體系，推動人才從其他行業(yè)向公益行業(yè)流動；第三，營造良好的社會環(huán)境，增加公益領域的就業(yè)總體容量，提升公益領域就業(yè)貢獻率。

    另一方面，對于我們這些公益慈善行業(yè)的從業(yè)者而言，首先應當對自己的行業(yè)有足夠的認同度，提高自身的專業(yè)性，包括提供服務的專業(yè)性和公益?zhèn)鞑サ膶I(yè)性等；另外，作為公益慈善行業(yè)從業(yè)者，我們必須加強自律，維護行業(yè)脆弱的公信力。

    尊重行業(yè)發(fā)展規(guī)律

    《公益時報》：從分管中國紅基會到擔任基金會理事長，你一直都堅持這樣的原則，即：宏觀指導，具體放手，支持改革，鼓勵創(chuàng)新。如何理解這句話？對于其他公益組織的發(fā)展有什么參考意義？

    郭長江：管理并不是單純的約束、限制，更重要的是服務和支持；不是捆住執(zhí)行團隊的手腳，而是選好人、用好人，為他們出謀劃策；助力他們在公益慈善的“市場”大潮中發(fā)揮創(chuàng)新創(chuàng)造的能力，并在關鍵時刻承擔法人的責任。此外，還應該尊重基金會作為社會組織的運作規(guī)律，切忌運用行政手段干擾、干涉基金會的運行。

    《公益時報》：社會組織在教育、養(yǎng)老、醫(yī)療、扶貧等領域都發(fā)揮著重要作用。不久前，民政部社會組織管理局發(fā)文，肯定了中國紅基會等社會組織在參與脫貧攻堅方面取得的成績。怎么評價社會組織之于整個社會的作用？

    郭長江：在我看來，社會組織的誕生是經(jīng)濟社會發(fā)展的必然產(chǎn)物，因為政府、市場都有失靈的時候，這時候就需要社會組織發(fā)揮作用。我們看到，很多時候社會組織提供的產(chǎn)品或服務是政府或市場無法提供、不便提供或無法足額提供的，社會組織已經(jīng)成為現(xiàn)代社會的重要組成部分，不可或缺。

    另外，社會組織也是聯(lián)系政府部門和群眾的橋梁，我們要重視培育社會組織，引領社會組織發(fā)展，凝聚社會組織的力量，發(fā)揮社會組織的積極作用。當然，我們也不能過分夸大社會組織的作用，因為社會組織再強大，它的功能也不等于政府和市場。

    《公益時報》：近幾年來，政府加大了對公益行業(yè)的支持力度，互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展也推動著整個行業(yè)快速發(fā)展。你覺得未來整個公益行業(yè)將呈現(xiàn)出怎樣的發(fā)展態(tài)勢？

    郭長江：在互聯(lián)網(wǎng)技術的支持下，公益慈善事業(yè)的規(guī)模將會繼續(xù)擴大，實現(xiàn)量的驟變。而在新技術的驅動下，整個行業(yè)也將實現(xiàn)升級換代，實現(xiàn)質的飛躍。在此背景下，公益慈善事業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)技術會更加依賴，對互聯(lián)網(wǎng)人才的需求也將呈直線上升趨勢。

    因此，對我們來說，必須研究互聯(lián)網(wǎng)，掌握互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展動態(tài)，探索新媒體與公益慈善事業(yè)全面深度融合發(fā)展；要創(chuàng)新公益慈善思維方式，不囿于傳統(tǒng)，勇于用互聯(lián)網(wǎng)思維，開創(chuàng)公益慈善事業(yè)的新局面、新境界。此外，公益慈善組織還要進一步發(fā)展新媒體合作伙伴，建立新的傳播平臺，積極作為，不斷創(chuàng)新傳播手段和話語方式，為公益慈善事業(yè)的發(fā)展營造良好的輿論環(huán)境。