■ 本報(bào)記者 文梅

    王瑾，NGO 2.0創(chuàng)始人兼秘書(shū)長(zhǎng)，美國(guó)麻省理工學(xué)院（MIT）比較媒體系講座教授、新媒體行動(dòng)實(shí)驗(yàn)室主任，同時(shí)也擔(dān)任中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)客座教授。2009年，她和中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)的周榮庭教授一同創(chuàng)辦了NGO 2.0這個(gè)以技術(shù)公益為核心的公益組織，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)助力中國(guó)草根公益組織的信息化能力建設(shè)。

    1950年，王瑾生于中國(guó)臺(tái)灣省臺(tái)北市，從小家境艱難。盡管如此，對(duì)子女期望甚高的母親還是執(zhí)意將王瑾送進(jìn)了臺(tái)北市知名的貴族學(xué)校就讀。由于當(dāng)時(shí)和她一起讀書(shū)的都是達(dá)官權(quán)貴的子女，家境不好的王瑾在那里很難得到承認(rèn)和重視。也正因如此，她不關(guān)注所謂的“達(dá)官貴人”，反而對(duì)中下階層的人充滿悲憫和關(guān)懷。王瑾曾在美國(guó)杜克大學(xué)執(zhí)教16年。在那里，王瑾發(fā)現(xiàn)杜克大學(xué)有一些精英學(xué)者會(huì)很慷慨激昂地為一些弱勢(shì)群體發(fā)聲，但實(shí)際上他們闡述的一些理論性問(wèn)題和現(xiàn)實(shí)之間有著巨大的鴻溝，這讓王瑾很難接受。2001年，王瑾離開(kāi)大師頻出、人文學(xué)術(shù)氛圍濃厚的杜克大學(xué)，選擇了向她拋出橄欖枝的麻省理工學(xué)院。

    對(duì)于NGO 2.0所做出的努力，騰訊創(chuàng)始人之一、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公益峰會(huì)發(fā)起人陳一丹曾評(píng)價(jià)道：“NGO 2.0生于批判，興于創(chuàng)新……正是因?yàn)橛兄馧GO 2.0這樣的機(jī)構(gòu)不斷倡導(dǎo)‘互聯(lián)網(wǎng)＋公益’的模式和理念，互聯(lián)網(wǎng)公益才有了今天蓬勃發(fā)展的局面?！?/p>

    王瑾始終保持著冷靜和清醒。她告訴《公益時(shí)報(bào)》記者，研究學(xué)術(shù)和文化的人應(yīng)該經(jīng)常站在邊緣批判主流，而不應(yīng)被某些光環(huán)和虛榮所迷惑。

    籌款和人才是難點(diǎn)

    《公益時(shí)報(bào)》：NGO 2.0已經(jīng)走過(guò)10年公益旅程，這中間哪些坎是比較難過(guò)的？

    王瑾：可以說(shuō)，NGO 2.0是國(guó)內(nèi)第一家通過(guò)推廣技術(shù)公益項(xiàng)目做公益的公益組織。我覺(jué)得直到現(xiàn)在，大家對(duì)何謂“技術(shù)公益”這個(gè)概念并不清楚，其中最大的困難就是有資源的人其實(shí)對(duì)這件事并不懂。盡管現(xiàn)在大家也都知道互聯(lián)網(wǎng)公益的信息化非常重要，但到目前為止，這方面進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)資助的非常少，因而對(duì)我們來(lái)說(shuō)最大的困難始終是兩個(gè)：籌款和人才。

    《公益時(shí)報(bào)》：關(guān)于籌款的困難你們是怎么解決的？

    王瑾：現(xiàn)在基本上我是以MIT新媒體行動(dòng)實(shí)驗(yàn)室為核心進(jìn)行籌款。當(dāng)然，這也是一把雙刃劍，但總的來(lái)說(shuō)好處大于壞處。比如我在國(guó)內(nèi)的時(shí)候，籌款時(shí)可能就相對(duì)容易一些，但機(jī)構(gòu)下屬員工去籌款，人家就未必那么待見(jiàn)了。

    優(yōu)點(diǎn)就是，NGO 2.0要做的事情就是在國(guó)內(nèi)搭建技術(shù)公益的生態(tài)圈，這個(gè)生態(tài)圈的構(gòu)成需要各種跨界資源來(lái)支持，而我MIT新媒體行動(dòng)實(shí)驗(yàn)室的品牌就有這種聚合力。比如說(shuō)，只要與其相關(guān)的大學(xué)、創(chuàng)客社區(qū)或者互聯(lián)網(wǎng)公司，因?yàn)橛形疫@個(gè)身份，更容易將這些要素聚合在一起，搭建起一個(gè)多元化主體的技術(shù)公益平臺(tái)。

    也談“公益產(chǎn)品化和規(guī)?；?/p>

    《公益時(shí)報(bào)》：目前國(guó)內(nèi)好像有一種比較主流的聲音，就是“公益一定要做成產(chǎn)品”，你的觀點(diǎn)是？

    王瑾：首先，大家對(duì)公益產(chǎn)品的理解不同。認(rèn)為“公益要打造成產(chǎn)品”只是目前公益生態(tài)圈里的思路之一，這種思路當(dāng)然也很好，我也不否定。可是問(wèn)題是當(dāng)這種思路變成主流的時(shí)候，勢(shì)必會(huì)過(guò)濾掉其他一些多元的聲音。要知道，任何一個(gè)行業(yè)想要健康蓬勃地發(fā)展，不能只有巨頭。就像我經(jīng)常引用敦和基金會(huì)陳越光老師說(shuō)過(guò)的一句話：“公益行業(yè)的發(fā)展不能只有大樹(shù)，沒(méi)有草地?！?nbsp;最初我們培訓(xùn)中西部的公益組織做技術(shù)公益方面的提升，就是幫助最弱的群體逐漸懂得應(yīng)用自媒體，替他們尋找本地的各種資源，賦能予他們。

    其實(shí)我們NGO 2.0一直在做的就是搭建平臺(tái)的事情，并非單純做產(chǎn)品。有平臺(tái)的助力，這個(gè)行業(yè)才能可持續(xù)。我們最終的目標(biāo)是各方主體能夠攜手行動(dòng)，成立一個(gè)技術(shù)公益聯(lián)合機(jī)構(gòu)，更好地推動(dòng)公益生態(tài)發(fā)展。

    我也注意到，現(xiàn)在另外一種聲音就是“公益規(guī)?；?。實(shí)際上，MIT媒體實(shí)驗(yàn)室既不注重規(guī)?；膊蛔非螽a(chǎn)品化，他們唯獨(dú)看重的是創(chuàng)新，匯聚的是創(chuàng)新能量。他們更渴求的是創(chuàng)新帶來(lái)的那些美妙的靈感，這些東西讓你對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)知更加感性、興奮，帶來(lái)更多啟發(fā)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你如何界定商業(yè)與公益的關(guān)系？

    王瑾：這里面需要一分為二地看。首先我們說(shuō)“商業(yè)向善”一定是應(yīng)該大力倡導(dǎo)的，企業(yè)需要踐行社會(huì)責(zé)任，而且多多益善。反過(guò)來(lái)說(shuō)，公益機(jī)構(gòu)是否一定要變成商業(yè)化的運(yùn)營(yíng)才有發(fā)展，這可不是說(shuō)你想要變就能變的。另外，有的機(jī)構(gòu)打算或者確實(shí)可以發(fā)展成社會(huì)企業(yè)，但你不能說(shuō)這是唯一的選擇。

    很多人都以為做社會(huì)企業(yè)很容易，絕非如此。但問(wèn)題是如果現(xiàn)在很多大的公益組織都認(rèn)為走這條路是未來(lái)的一個(gè)大趨勢(shì)、甚至是唯一的途徑，那顯然探索其他道路的機(jī)構(gòu)就拿不到資金了，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的資金流動(dòng)畢竟有限。

    也有些公益人對(duì)公益組織向社會(huì)企業(yè)蛻變持完全否定的態(tài)度，這個(gè)我也不同意。說(shuō)到底，公益和商業(yè)的關(guān)系其實(shí)沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的答案，我認(rèn)為這種選擇是根據(jù)各機(jī)構(gòu)的實(shí)際發(fā)展?fàn)顩r而定的。

    “未來(lái)村莊”：

    技術(shù)公益升級(jí)版探索

    《公益時(shí)報(bào)》：NGO 2.0的十年發(fā)展與你當(dāng)初的設(shè)想一致嗎？

    王瑾：真的很不一樣。最初我們就是想幫助中西部地區(qū)的草根公益組織做培訓(xùn)，提升他們的信息化能力。后來(lái)越做越發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他們最匱乏的是資源，于是我們又慢慢向這個(gè)方向傾斜和努力。但無(wú)論怎么樣，我們的初心始終沒(méi)變，就是賦能于草根公益組織，助力他們發(fā)展。截止到今天，這個(gè)項(xiàng)目我們已經(jīng)做了10年，大約培訓(xùn)了1700多家機(jī)構(gòu)，從最初面向中西部的社會(huì)組織培訓(xùn)到今天面向全國(guó)的社會(huì)組織來(lái)培訓(xùn)，成果還是很大的。

    “技術(shù)公益”這個(gè)概念，中文好像很難闡釋得特別清楚，但英文比較直接，就是ICT4GOOD，ICT是信息和通訊技術(shù)的簡(jiǎn)稱(chēng)。我們前十年的工作主要集中在前兩點(diǎn)I和C，即互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)和傳播，任務(wù)是提高社會(huì)組織的信息化組織和傳播能力。我們另外一個(gè)旗艦項(xiàng)目是“技術(shù)公益馬拉松”，體現(xiàn)的是T技術(shù)這部分內(nèi)容，就是科技公益。從2013年至今，我們已經(jīng)做了8場(chǎng)技術(shù)公益馬拉松，目的是對(duì)接創(chuàng)客和公益機(jī)構(gòu)，通過(guò)協(xié)同設(shè)計(jì)一起探索解決問(wèn)題的方式。

    《公益時(shí)報(bào)》：你們最近開(kāi)始嘗試的“未來(lái)村莊”公益項(xiàng)目和這部分內(nèi)容有關(guān)嗎？

    王瑾：“未來(lái)村莊”是我們?cè)诖嘶A(chǔ)上推出的技術(shù)公益新項(xiàng)目，它強(qiáng)調(diào)的是從下而上的社會(huì)實(shí)踐和創(chuàng)新，它所幫扶的對(duì)象不是一二三線的城市，而是貧困地區(qū)的村莊，是廣義的技術(shù)、設(shè)計(jì)與扶貧理念相結(jié)合，在村莊落地的一種模式和實(shí)踐。

    假如某地村莊發(fā)展過(guò)程中遇到某一個(gè)具體問(wèn)題，公益人和技術(shù)人員就坐在一起，商討如何解決該問(wèn)題。在此過(guò)程中，集結(jié)多元的創(chuàng)客和研究者，參與者包括村民、高校老師，大學(xué)生、高中生、設(shè)計(jì)師、工程師等，大家以協(xié)同設(shè)計(jì)的方式參與其中，最終的愿景是共同助力其發(fā)展成宜居、生態(tài)可持續(xù)、科學(xué)而又具有人文情懷的村莊，其形態(tài)和成果充分凝聚了科技、能源、硬件、材料、建筑、生物生態(tài)、設(shè)計(jì)、公共藝術(shù)等多學(xué)科多領(lǐng)域的智慧結(jié)晶。

    《公益時(shí)報(bào)》：聽(tīng)上去這個(gè)“未來(lái)村莊”很“高大上”，問(wèn)題是基層認(rèn)知度和接受度高嗎？

    王瑾：“未來(lái)村莊”是一個(gè)開(kāi)放的入口，所有的創(chuàng)客都可以在此溝通和碰撞。它是互聯(lián)網(wǎng)精神的一種極致體現(xiàn)，強(qiáng)調(diào)的并非個(gè)人創(chuàng)新，而是個(gè)人與社區(qū)互動(dòng)之后產(chǎn)生的創(chuàng)新和能量。

    目前我們已經(jīng)和一些基層政府進(jìn)行了對(duì)接，他們對(duì)此表現(xiàn)出濃厚興趣。我們還去了雄安探訪，尋找合適的實(shí)驗(yàn)基地，我覺(jué)得只要所有的元素都到位且契合，都能發(fā)揮其良好的效應(yīng)，那么未來(lái)這條路就值得探索，也會(huì)很精彩。

    《公益時(shí)報(bào)》：你是否注意到這十年來(lái)中國(guó)公益慈善的發(fā)展變化？

    王瑾：我來(lái)自麻省理工學(xué)院，作為科技大學(xué)的發(fā)展方向來(lái)說(shuō)，其本質(zhì)就是要通過(guò)科技讓人類(lèi)的生活變得更好?？梢哉f(shuō)，目前中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)參與公益的創(chuàng)新性和多樣化是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出美國(guó)的，比如說(shuō)支付方式、比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)籌款、募捐，還有最近幾年開(kāi)始推廣的99公益日等。我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的技術(shù)人才開(kāi)始越來(lái)越多地滲透公益、推動(dòng)公益，但這并不等于說(shuō)中國(guó)技術(shù)公益的發(fā)展水準(zhǔn)也進(jìn)入領(lǐng)先行列，其實(shí)當(dāng)下就技術(shù)公益的層面來(lái)看，與美國(guó)相比還是有很大差距的。我希望中國(guó)能夠涌現(xiàn)出更多重視技術(shù)公益的組織，把一些看似基礎(chǔ)性的技術(shù)常識(shí)和工作程序加以推廣和普及，并不斷挖掘和培養(yǎng)出更多的技術(shù)公益人才，為鏈接一個(gè)多維健康的公益生態(tài)圈一起努力。