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王瑾: 我更愿意站在邊緣觀察公益圈

2019-09-24 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅



■ 本報(bào)記者 文梅

王瑾,NGO 2.0創(chuàng)始人兼秘書長,美國麻省理工學(xué)院(MIT)比較媒體系講座教授、新媒體行動(dòng)實(shí)驗(yàn)室主任,同時(shí)也擔(dān)任中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)客座教授。2009年,她和中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)的周榮庭教授一同創(chuàng)辦了NGO 2.0這個(gè)以技術(shù)公益為核心的公益組織,帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)助力中國草根公益組織的信息化能力建設(shè)。

1950年,王瑾生于中國臺(tái)灣省臺(tái)北市,從小家境艱難。盡管如此,對子女期望甚高的母親還是執(zhí)意將王瑾送進(jìn)了臺(tái)北市知名的貴族學(xué)校就讀。由于當(dāng)時(shí)和她一起讀書的都是達(dá)官權(quán)貴的子女,家境不好的王瑾在那里很難得到承認(rèn)和重視。也正因如此,她不關(guān)注所謂的“達(dá)官貴人”,反而對中下階層的人充滿悲憫和關(guān)懷。王瑾曾在美國杜克大學(xué)執(zhí)教16年。在那里,王瑾發(fā)現(xiàn)杜克大學(xué)有一些精英學(xué)者會(huì)很慷慨激昂地為一些弱勢群體發(fā)聲,但實(shí)際上他們闡述的一些理論性問題和現(xiàn)實(shí)之間有著巨大的鴻溝,這讓王瑾很難接受。2001年,王瑾離開大師頻出、人文學(xué)術(shù)氛圍濃厚的杜克大學(xué),選擇了向她拋出橄欖枝的麻省理工學(xué)院。

對于NGO 2.0所做出的努力,騰訊創(chuàng)始人之一、中國互聯(lián)網(wǎng)公益峰會(huì)發(fā)起人陳一丹曾評價(jià)道:“NGO 2.0生于批判,興于創(chuàng)新……正是因?yàn)橛兄馧GO 2.0這樣的機(jī)構(gòu)不斷倡導(dǎo)‘互聯(lián)網(wǎng)+公益’的模式和理念,互聯(lián)網(wǎng)公益才有了今天蓬勃發(fā)展的局面。”

王瑾始終保持著冷靜和清醒。她告訴《公益時(shí)報(bào)》記者,研究學(xué)術(shù)和文化的人應(yīng)該經(jīng)常站在邊緣批判主流,而不應(yīng)被某些光環(huán)和虛榮所迷惑。

籌款和人才是難點(diǎn)

《公益時(shí)報(bào)》:NGO 2.0已經(jīng)走過10年公益旅程,這中間哪些坎是比較難過的?

王瑾:可以說,NGO 2.0是國內(nèi)第一家通過推廣技術(shù)公益項(xiàng)目做公益的公益組織。我覺得直到現(xiàn)在,大家對何謂“技術(shù)公益”這個(gè)概念并不清楚,其中最大的困難就是有資源的人其實(shí)對這件事并不懂。盡管現(xiàn)在大家也都知道互聯(lián)網(wǎng)公益的信息化非常重要,但到目前為止,這方面進(jìn)行專項(xiàng)資助的非常少,因而對我們來說最大的困難始終是兩個(gè):籌款和人才。

《公益時(shí)報(bào)》:關(guān)于籌款的困難你們是怎么解決的?

王瑾:現(xiàn)在基本上我是以MIT新媒體行動(dòng)實(shí)驗(yàn)室為核心進(jìn)行籌款。當(dāng)然,這也是一把雙刃劍,但總的來說好處大于壞處。比如我在國內(nèi)的時(shí)候,籌款時(shí)可能就相對容易一些,但機(jī)構(gòu)下屬員工去籌款,人家就未必那么待見了。

優(yōu)點(diǎn)就是,NGO 2.0要做的事情就是在國內(nèi)搭建技術(shù)公益的生態(tài)圈,這個(gè)生態(tài)圈的構(gòu)成需要各種跨界資源來支持,而我MIT新媒體行動(dòng)實(shí)驗(yàn)室的品牌就有這種聚合力。比如說,只要與其相關(guān)的大學(xué)、創(chuàng)客社區(qū)或者互聯(lián)網(wǎng)公司,因?yàn)橛形疫@個(gè)身份,更容易將這些要素聚合在一起,搭建起一個(gè)多元化主體的技術(shù)公益平臺(tái)。

也談“公益產(chǎn)品化和規(guī)?;?rdquo;

《公益時(shí)報(bào)》:目前國內(nèi)好像有一種比較主流的聲音,就是“公益一定要做成產(chǎn)品”,你的觀點(diǎn)是?

王瑾:首先,大家對公益產(chǎn)品的理解不同。認(rèn)為“公益要打造成產(chǎn)品”只是目前公益生態(tài)圈里的思路之一,這種思路當(dāng)然也很好,我也不否定。可是問題是當(dāng)這種思路變成主流的時(shí)候,勢必會(huì)過濾掉其他一些多元的聲音。要知道,任何一個(gè)行業(yè)想要健康蓬勃地發(fā)展,不能只有巨頭。就像我經(jīng)常引用敦和基金會(huì)陳越光老師說過的一句話:“公益行業(yè)的發(fā)展不能只有大樹,沒有草地。” 最初我們培訓(xùn)中西部的公益組織做技術(shù)公益方面的提升,就是幫助最弱的群體逐漸懂得應(yīng)用自媒體,替他們尋找本地的各種資源,賦能予他們。

其實(shí)我們NGO 2.0一直在做的就是搭建平臺(tái)的事情,并非單純做產(chǎn)品。有平臺(tái)的助力,這個(gè)行業(yè)才能可持續(xù)。我們最終的目標(biāo)是各方主體能夠攜手行動(dòng),成立一個(gè)技術(shù)公益聯(lián)合機(jī)構(gòu),更好地推動(dòng)公益生態(tài)發(fā)展。

我也注意到,現(xiàn)在另外一種聲音就是“公益規(guī)?;?rdquo;。實(shí)際上,MIT媒體實(shí)驗(yàn)室既不注重規(guī)模化,也不追求產(chǎn)品化,他們唯獨(dú)看重的是創(chuàng)新,匯聚的是創(chuàng)新能量。他們更渴求的是創(chuàng)新帶來的那些美妙的靈感,這些東西讓你對這個(gè)世界的認(rèn)知更加感性、興奮,帶來更多啟發(fā)。

《公益時(shí)報(bào)》:你如何界定商業(yè)與公益的關(guān)系?

王瑾:這里面需要一分為二地看。首先我們說“商業(yè)向善”一定是應(yīng)該大力倡導(dǎo)的,企業(yè)需要踐行社會(huì)責(zé)任,而且多多益善。反過來說,公益機(jī)構(gòu)是否一定要變成商業(yè)化的運(yùn)營才有發(fā)展,這可不是說你想要變就能變的。另外,有的機(jī)構(gòu)打算或者確實(shí)可以發(fā)展成社會(huì)企業(yè),但你不能說這是唯一的選擇。

很多人都以為做社會(huì)企業(yè)很容易,絕非如此。但問題是如果現(xiàn)在很多大的公益組織都認(rèn)為走這條路是未來的一個(gè)大趨勢、甚至是唯一的途徑,那顯然探索其他道路的機(jī)構(gòu)就拿不到資金了,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的資金流動(dòng)畢竟有限。

也有些公益人對公益組織向社會(huì)企業(yè)蛻變持完全否定的態(tài)度,這個(gè)我也不同意。說到底,公益和商業(yè)的關(guān)系其實(shí)沒有一個(gè)絕對標(biāo)準(zhǔn)的答案,我認(rèn)為這種選擇是根據(jù)各機(jī)構(gòu)的實(shí)際發(fā)展?fàn)顩r而定的。

“未來村莊”:技術(shù)公益升級版探索

《公益時(shí)報(bào)》:NGO 2.0的十年發(fā)展與你當(dāng)初的設(shè)想一致嗎?

王瑾:真的很不一樣。最初我們就是想幫助中西部地區(qū)的草根公益組織做培訓(xùn),提升他們的信息化能力。后來越做越發(fā)現(xiàn),其實(shí)他們最匱乏的是資源,于是我們又慢慢向這個(gè)方向傾斜和努力。但無論怎么樣,我們的初心始終沒變,就是賦能于草根公益組織,助力他們發(fā)展。截止到今天,這個(gè)項(xiàng)目我們已經(jīng)做了10年,大約培訓(xùn)了1700多家機(jī)構(gòu),從最初面向中西部的社會(huì)組織培訓(xùn)到今天面向全國的社會(huì)組織來培訓(xùn),成果還是很大的。

“技術(shù)公益”這個(gè)概念,中文好像很難闡釋得特別清楚,但英文比較直接,就是ICT4GOOD,ICT是信息和通訊技術(shù)的簡稱。我們前十年的工作主要集中在前兩點(diǎn)I和C,即互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)和傳播,任務(wù)是提高社會(huì)組織的信息化組織和傳播能力。我們另外一個(gè)旗艦項(xiàng)目是“技術(shù)公益馬拉松”,體現(xiàn)的是T技術(shù)這部分內(nèi)容,就是科技公益。從2013年至今,我們已經(jīng)做了8場技術(shù)公益馬拉松,目的是對接創(chuàng)客和公益機(jī)構(gòu),通過協(xié)同設(shè)計(jì)一起探索解決問題的方式。

《公益時(shí)報(bào)》:你們最近開始嘗試的“未來村莊”公益項(xiàng)目和這部分內(nèi)容有關(guān)嗎?

王瑾:“未來村莊”是我們在此基礎(chǔ)上推出的技術(shù)公益新項(xiàng)目,它強(qiáng)調(diào)的是從下而上的社會(huì)實(shí)踐和創(chuàng)新,它所幫扶的對象不是一二三線的城市,而是貧困地區(qū)的村莊,是廣義的技術(shù)、設(shè)計(jì)與扶貧理念相結(jié)合,在村莊落地的一種模式和實(shí)踐。

假如某地村莊發(fā)展過程中遇到某一個(gè)具體問題,公益人和技術(shù)人員就坐在一起,商討如何解決該問題。在此過程中,集結(jié)多元的創(chuàng)客和研究者,參與者包括村民、高校老師,大學(xué)生、高中生、設(shè)計(jì)師、工程師等,大家以協(xié)同設(shè)計(jì)的方式參與其中,最終的愿景是共同助力其發(fā)展成宜居、生態(tài)可持續(xù)、科學(xué)而又具有人文情懷的村莊,其形態(tài)和成果充分凝聚了科技、能源、硬件、材料、建筑、生物生態(tài)、設(shè)計(jì)、公共藝術(shù)等多學(xué)科多領(lǐng)域的智慧結(jié)晶。

《公益時(shí)報(bào)》:聽上去這個(gè)“未來村莊”很“高大上”,問題是基層認(rèn)知度和接受度高嗎?

王瑾:“未來村莊”是一個(gè)開放的入口,所有的創(chuàng)客都可以在此溝通和碰撞。它是互聯(lián)網(wǎng)精神的一種極致體現(xiàn),強(qiáng)調(diào)的并非個(gè)人創(chuàng)新,而是個(gè)人與社區(qū)互動(dòng)之后產(chǎn)生的創(chuàng)新和能量。

目前我們已經(jīng)和一些基層政府進(jìn)行了對接,他們對此表現(xiàn)出濃厚興趣。我們還去了雄安探訪,尋找合適的實(shí)驗(yàn)基地,我覺得只要所有的元素都到位且契合,都能發(fā)揮其良好的效應(yīng),那么未來這條路就值得探索,也會(huì)很精彩。

《公益時(shí)報(bào)》:你是否注意到這十年來中國公益慈善的發(fā)展變化?

王瑾:我來自麻省理工學(xué)院,作為科技大學(xué)的發(fā)展方向來說,其本質(zhì)就是要通過科技讓人類的生活變得更好。可以說,目前中國互聯(lián)網(wǎng)參與公益的創(chuàng)新性和多樣化是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出美國的,比如說支付方式、比如說互聯(lián)網(wǎng)籌款、募捐,還有最近幾年開始推廣的99公益日等。我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的技術(shù)人才開始越來越多地滲透公益、推動(dòng)公益,但這并不等于說中國技術(shù)公益的發(fā)展水準(zhǔn)也進(jìn)入領(lǐng)先行列,其實(shí)當(dāng)下就技術(shù)公益的層面來看,與美國相比還是有很大差距的。我希望中國能夠涌現(xiàn)出更多重視技術(shù)公益的組織,把一些看似基礎(chǔ)性的技術(shù)常識(shí)和工作程序加以推廣和普及,并不斷挖掘和培養(yǎng)出更多的技術(shù)公益人才,為鏈接一個(gè)多維健康的公益生態(tài)圈一起努力。