9月4日上午，由國際公益學(xué)院、北京師范大學(xué)中國公益研究院主辦的第七期“益論沙龍”，主題為“如何讓互聯(lián)網(wǎng)募捐更健康持續(xù)發(fā)展？”，清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、清華NGO研究所副所長賈西津，WABC無障礙藝途創(chuàng)始人、EMP校友苗世明，北京天使媽媽慈善基金會(huì)發(fā)起人、常務(wù)副理事長邱莉莉，輕松籌企業(yè)社會(huì)責(zé)任前總監(jiān)史策，國際公益學(xué)院副院長黃浩明等嘉賓圍繞募捐成本、民政部指定平臺(tái)的責(zé)任義務(wù)、公募與非公募的合作與分工等問題展開對(duì)話。

 

黃浩明副院長表示，目前中國互聯(lián)網(wǎng)募捐發(fā)展還有很大空間，民政部指定的20家平臺(tái)捐贈(zèng)總量不到36億元人民幣，與2017年中國社會(huì)預(yù)估捐贈(zèng)額為1558億元相比，比例還比較小。但是這么小的比例其實(shí)是動(dòng)員幾千萬人參與的結(jié)果，而這在未來將會(huì)帶來更大影響。“互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有三個(gè)改變：第一個(gè)改變了整個(gè)社會(huì)生態(tài)，第二個(gè)改變了生活方式，第三個(gè)改變了公益行業(yè)的發(fā)展。”同時(shí)，黃浩明代表國際公益學(xué)院、北師大中國公益研究院發(fā)布了“《慈善法》實(shí)施兩周年十大進(jìn)展”報(bào)告。

 

互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)公眾參與公益慈善

 

對(duì)話正式開始前，公益時(shí)報(bào)資深記者張明敏作為主持人邀請(qǐng)WABC無障礙藝途創(chuàng)始人苗世明為本次沙龍破題。苗世明通過視頻介紹了“小朋友畫廊”項(xiàng)目一年來發(fā)生的變化。他認(rèn)為，這些互聯(lián)網(wǎng)公益項(xiàng)目是激發(fā)公眾去關(guān)注公益慈善并參與募捐的契機(jī)，今年99公益日“集小紅花”玩法更加成熟，公眾也可以通過答題獲得公益知識(shí)，能夠吸引更多人參與、培養(yǎng)公眾更好的公益素養(yǎng)。

 

理想的互聯(lián)網(wǎng)公益應(yīng)該是怎樣的？清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、清華NGO研究所副所長賈西津指出互聯(lián)網(wǎng)募捐只是一個(gè)捐錢的途徑發(fā)生了變化，它背后仍然是公開籌款的問題。她表示，公益慈善的募款與個(gè)人求助很不一樣，社會(huì)上除了一些個(gè)人為了自己的募款外，更重要的是有專門的社會(huì)機(jī)構(gòu)，通過機(jī)構(gòu)的專業(yè)性來推動(dòng)某一類公益事業(yè)的發(fā)展。這個(gè)過程中，互聯(lián)網(wǎng)為機(jī)構(gòu)發(fā)展和募捐提供了很大的幫助。

 

WABC無障礙藝途創(chuàng)始人、EMP校友苗世明認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)不只是推動(dòng)募捐那么簡(jiǎn)單。“互聯(lián)網(wǎng)公益不但可以捐錢，還可以捐認(rèn)知，還可以捐參與。”他認(rèn)為，公眾通過互聯(lián)網(wǎng)募捐，獲得深度的參與感，這是互聯(lián)網(wǎng)公益最大的價(jià)值。同時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)募捐平臺(tái)擴(kuò)大了今年的捐贈(zèng)平臺(tái)的數(shù)據(jù)，它給了人們未來想象的空間。和美國的蓋茨基金會(huì)、洛克菲勒基金會(huì)相比，我們差距還很大。在未來5年的10年，基金會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)。他提出思考：“我們能做什么，每一個(gè)人你可以做什么。”

 

對(duì)此，輕松籌企業(yè)社會(huì)責(zé)任前總監(jiān)史策也很認(rèn)同。他認(rèn)為，公眾通過互聯(lián)網(wǎng)對(duì)自閉癥兒童捐款，往往是因?yàn)橛X得故事感人，而非真正對(duì)這個(gè)群體有足夠的了解。但是捐錢讓公眾參與其中，他們可能會(huì)對(duì)資金的使用產(chǎn)生質(zhì)疑，而在質(zhì)疑過程中，就能達(dá)到與公益機(jī)構(gòu)的互動(dòng)交流，從而真正了解這項(xiàng)公益事業(yè)。而募捐平臺(tái)擁有自己的用戶和流量，能夠促使更多公眾去觸及這些項(xiàng)目。慈善組織未來應(yīng)該更好地利用這些平臺(tái)優(yōu)勢(shì)，深耕自己的項(xiàng)目。

 

北京天使媽媽慈善基金會(huì)發(fā)起人、副理事長邱莉莉回顧了天使媽媽慈善基金會(huì)的成長，從最初的論壇募款到如今的多平臺(tái)募款，她她認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)專業(yè)平臺(tái)對(duì)機(jī)構(gòu)傳播與實(shí)現(xiàn)公開透明帶來很大的便利，她期待出現(xiàn)更多更好的平臺(tái)。“有問題互相地總結(jié)和積累，不斷地共生的一個(gè)命題”，她抱著開放樂觀地心態(tài)愿意和平臺(tái)一起磨合、成長。

 

慈善組織管理費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)由市場(chǎng)選擇

 

談到國內(nèi)募捐成本，包括公募管理費(fèi)、平臺(tái)管理費(fèi)不能超過10%的標(biāo)準(zhǔn)，嘉賓分別表達(dá)了自己的看法。

 

賈西津教授認(rèn)為，我們需要探討規(guī)則上是否需要限定一個(gè)具體的比例，因?yàn)椴煌壬平M織的募款有著非常大的差異，有的成本很低，有的則需要較高的經(jīng)費(fèi)。她表示：“不要把任何一刀切的指標(biāo)給到公益組織或者公益籌款，標(biāo)準(zhǔn)要讓市場(chǎng)來選擇，在公開、透明、知情的基礎(chǔ)上自由競(jìng)爭(zhēng)，在市場(chǎng)選擇的機(jī)制中找到合理的標(biāo)準(zhǔn)。”

 

苗世明認(rèn)為，管理費(fèi)的比例只要在合理范圍，對(duì)于經(jīng)常和公募基金會(huì)合作的非公募基金會(huì)來說，就是比較能接受的。和比例相比，協(xié)作者能不能順暢地開展合作是他更看重的。史策認(rèn)為，10%的標(biāo)準(zhǔn)是符合當(dāng)下中國慈善公益起步階段的特殊國情的。當(dāng)下需要有這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后慢慢在實(shí)踐過程中不斷完善。邱莉莉認(rèn)為要從行業(yè)本身去反思為什么公眾不愿慈善組織收管理費(fèi)，機(jī)構(gòu)要提升專業(yè)化服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)和職業(yè)能力，獲得公眾的認(rèn)可，而不要抹殺公眾的熱情。

 

黃浩明表示，募捐成本或者公益組織的管理成本在全世界都是一個(gè)難題。他認(rèn)為，國家政策不要在管理費(fèi)上限定得太死板，還是取決于整個(gè)市場(chǎng)，取決于我們這個(gè)社會(huì)，取決于每個(gè)捐贈(zèng)人對(duì)籌資成本的看法，要更加開放、靈活一些，如果太死板反而讓人做假賬。公益是真實(shí)的，倫理，道德的綁架的力度越來越高，這樣就形成了惡性循環(huán)，所以真實(shí)是重要的。同時(shí)，針對(duì)籌資成本、管理成本，要進(jìn)行公眾教育，讓公眾頭腦里對(duì)籌款、對(duì)公益組織的成本有概念。

 

民政部指定的20家互聯(lián)網(wǎng)募捐信息平臺(tái)，在申請(qǐng)者審批流程、資格及完善追責(zé)機(jī)制等方面，是否應(yīng)當(dāng)承擔(dān)法律責(zé)任和義務(wù)？

 

對(duì)此，賈西津教授認(rèn)為，《慈善法》的要求是對(duì)平臺(tái)進(jìn)行資格管理，看平臺(tái)有沒有資質(zhì)。她表示，國際籌款市場(chǎng)，政府對(duì)于公開募捐的規(guī)制，都不是管資質(zhì)而是看行為，比如在網(wǎng)上公募要公布哪些相關(guān)信息，公募人負(fù)有哪些兌現(xiàn)的責(zé)任，未來如何兌現(xiàn)，如果沒有兌現(xiàn)要承擔(dān)什么法律責(zé)任等。她認(rèn)為，平臺(tái)要將每一個(gè)捐贈(zèng)都當(dāng)作一份契約，平臺(tái)可以加強(qiáng)對(duì)契約真實(shí)性和兌現(xiàn)契約負(fù)責(zé)，政府對(duì)平臺(tái)的管理也漸漸從資格管理到重視平臺(tái)專項(xiàng)行為的公開透明，以及兌現(xiàn)契約的表現(xiàn)。

 

史策認(rèn)為，《慈善法》規(guī)定的責(zé)任義務(wù)，是平臺(tái)現(xiàn)在應(yīng)盡的基本的責(zé)任和義務(wù)。而且平臺(tái)應(yīng)該負(fù)更多的責(zé)任，平臺(tái)的從業(yè)人員應(yīng)該有自己專業(yè)的判斷。同時(shí)，要建立行業(yè)大數(shù)據(jù)，避免有人委托多個(gè)基金會(huì)在不同的平臺(tái)上籌款。

 

黃浩明副院長代表國際公益學(xué)院、北師大中國公益研究院發(fā)布了“《慈善法》實(shí)施兩周年十大進(jìn)展”。他指出，《慈善法》中非常重要的內(nèi)容是建立信用體系。他認(rèn)為信用體系貫穿了從公益慈善的全過程，是慈善事業(yè)的根本，解決好這一基礎(chǔ)性問題，才可以實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)公益的可持續(xù)發(fā)展。

 

沙龍最后，本期益論沙龍嘉賓為參與99公益日籌款的慈善組織們贈(zèng)送他們的智慧錦囊。賈西津教授：“真正地專注在公益宗旨上，成功將不會(huì)只是偶然性事件。”苗世明：“把故事講好，把捐贈(zèng)人和項(xiàng)目的關(guān)系設(shè)計(jì)好。”史策、邱莉莉：“培養(yǎng)好捐贈(zèng)人的隊(duì)伍，在關(guān)鍵時(shí)候就能幫上大家。”黃浩明副院長：“體現(xiàn)專業(yè)素養(yǎng)，抓能力建設(shè)。”