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2018-03-06 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 田雪婷
■ 實(shí)習(xí)記者 田雪婷
今年初，《原則》簡(jiǎn)體中文版發(fā)行，短短一個(gè)月時(shí)間售出50萬冊(cè)，創(chuàng)造了中國(guó)圖書市場(chǎng)的又一個(gè)奇跡。作為本書作者的瑞·達(dá)理歐(Ray Dalio)，不僅是美國(guó)“對(duì)沖基金教父”，世界最大對(duì)沖基金公司橋水的創(chuàng)始人，也是改革開放后最早來到中國(guó)的外國(guó)企業(yè)家之一，更是一位對(duì)中國(guó)飽含深情、充滿情懷且對(duì)社會(huì)肩負(fù)責(zé)任感的企業(yè)家。
2018年2月26日，瑞·達(dá)里歐開啟了4天2地與中國(guó)讀者們交流對(duì)談之旅，不僅宣傳自己作品，更是在實(shí)踐他在《原則》中提到的社會(huì)責(zé)任和情懷抱負(fù)。在由他作為發(fā)起人之一的深圳國(guó)際公益學(xué)院的北京校區(qū)，瑞·達(dá)里歐講述起他和學(xué)院的淵源：“當(dāng)我和我的兒子第一次來到中國(guó)做慈善時(shí)，資金是主要需求。但隨著中國(guó)的發(fā)展，資金已經(jīng)不再缺乏，主要問題是需要了解如何更好地使用善款，使之發(fā)揮更大的作用。” 并且瑞·達(dá)理歐認(rèn)為與用錢來做慈善相比，“更重要的是在慈善上面要做到專業(yè)化”。因此他想建立一個(gè)學(xué)院，希望可以專門教別人怎么做慈善，他還強(qiáng)調(diào)“應(yīng)該由中國(guó)人管理這樣的研究院，因?yàn)槲覀冏龅氖侵袊?guó)的慈善”。
2015年，在瑞·達(dá)理歐和比爾·蓋茨以及牛根生、何巧女和葉慶均等中美兩國(guó)慈善家的共同支持下，深圳國(guó)際公益學(xué)院正式成立，成為打造中國(guó)公益教育的百年夢(mèng)想的奠基之地。
在2月28日與深圳國(guó)際公益學(xué)院院長(zhǎng)王振耀的對(duì)話中，瑞·達(dá)理歐提到，與他第一次來中國(guó)相比，中國(guó)的慈善事業(yè)有了很大不同，發(fā)生了巨大的變化。就這個(gè)問題，王振耀表示：“整個(gè)中國(guó)公益慈善其實(shí)是有了瑞·達(dá)理歐等很多中外企業(yè)家的支持而提高。”他認(rèn)為中國(guó)公益慈善僅僅中國(guó)閉門來做是不行的，需要和國(guó)際上合作。
關(guān)于中外慈善家的聯(lián)合，瑞·達(dá)理歐表示“做慈善和做其他任何事情都沒有什么區(qū)別，知識(shí)轉(zhuǎn)移的過程都是一樣的”，他提出可以參照其他行業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在可能國(guó)外的慈善理念可能是會(huì)先進(jìn)一點(diǎn)，但中國(guó)自己也做得非常好，中外合作也可以取得不錯(cuò)的效果。
在北京校區(qū)見面會(huì)上，瑞·達(dá)理歐還與學(xué)院?jiǎn)T工、學(xué)員代表和媒體記者對(duì)于慈善事業(yè)的營(yíng)利和回報(bào)的問題進(jìn)行了交流。對(duì)于公司和非營(yíng)利組織之間最大的區(qū)別，瑞·達(dá)理歐表示：“我個(gè)人的慈善投資和商業(yè)是完全分開的。我和生意伙伴商討的資金用途很廣泛，但是關(guān)于慈善，是私人的事情。我相信商業(yè)伙伴需要他們自己做出關(guān)于慈善的決定。最重要的是他們學(xué)到了怎樣的價(jià)值觀，傳遞怎樣的價(jià)值觀。”他認(rèn)為慈善要么就是做，要么就是不做，每個(gè)人都有自己的選擇，不做慈善完全可以，沒有人有義務(wù)做慈善，在每個(gè)人的人生當(dāng)中有不同的階段，如果你感覺你想要做慈善那就去做。
對(duì)于學(xué)員提出的如何衡量慈善投資的回報(bào)，瑞·達(dá)理歐表示，商業(yè)是否成功很容易衡量，帶來的收益比成本大就是成功。而慈善則很難衡量，它不像商業(yè)的成功標(biāo)準(zhǔn)那么直白。“慈善沒有統(tǒng)一衡量的標(biāo)準(zhǔn)。生命價(jià)值幾何?拯救物種價(jià)值幾何?你只能以你的激情，不斷被所關(guān)心的事情推動(dòng)。”現(xiàn)在的影響力投資或社會(huì)企業(yè)應(yīng)該在慈善的可持續(xù)性上努力。“我以前認(rèn)為我有很多錢，可以捐很多錢，現(xiàn)在我認(rèn)為我的錢非常少。比爾·蓋茨現(xiàn)在也覺得自己很窮，因?yàn)榇壬菩枨髮?shí)在太大了。所以你需要考慮的重要問題是如何使得你的金錢作用更長(zhǎng)久，如何更好地改變政策。這也是慈善比商業(yè)更難衡量成功與否的原因。”
見面會(huì)上，學(xué)院學(xué)員代表為瑞·達(dá)理歐送上了校友會(huì)特別定制的禮物——根據(jù)學(xué)院LOGO精心設(shè)計(jì)的領(lǐng)帶。瑞·達(dá)理歐高興地接受了學(xué)員的禮物并表示：“很高興看到學(xué)員們很有激情，很享受做公益。中國(guó)有很好的社會(huì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，有很多人善于致富。如果他們能共享資源，將創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，使整個(gè)社會(huì)受益。”他談道，中國(guó)很多行業(yè)一開始都是去向全球領(lǐng)先的思維取經(jīng)，中國(guó)人很快就可以學(xué)會(huì)跟上，而且和這些領(lǐng)先者齊頭并進(jìn)，所以他覺得慈善事業(yè)也是一樣的，這就是進(jìn)化的一個(gè)過程。
中國(guó)社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，公益慈善將扮演重要的角色。王振耀覺得現(xiàn)在應(yīng)該建立起中國(guó)慈善事業(yè)的支撐體系，解決中國(guó)公益慈善最主要的問題。瑞·達(dá)理歐希望，公益慈善事業(yè)真正能在中國(guó)的轉(zhuǎn)型過程中發(fā)揮良善的作用，正是這樣的希望促成國(guó)際公益學(xué)院形成GPL(Global Philanthropy Leaders Program，全球善財(cái)領(lǐng)袖計(jì)劃)、EMP(Executive Management of Philanthropy，國(guó)際慈善管理項(xiàng)目)、公益網(wǎng)校三大教學(xué)產(chǎn)品，并在國(guó)內(nèi)外初見影響力。對(duì)話中，王振耀提到，根據(jù)這兩年的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在已經(jīng)有了400多名各大基金會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，他們進(jìn)入了EMP這個(gè)項(xiàng)目學(xué)習(xí)，并且對(duì)中國(guó)公益界產(chǎn)生量很大影響。瑞·達(dá)理歐表示：“當(dāng)我到世界上不同的地方，都能碰到國(guó)際公益學(xué)院的學(xué)生，他們向世界最好的慈善家學(xué)習(xí)，這讓我感到無比幸福。”
瑞·達(dá)理歐認(rèn)為，國(guó)際公益學(xué)院是他人生重要的舞臺(tái)，“我一生主要的義務(wù)就是使其他人受益，這也是我為什么寫《原則》這本書。”他想要把他的價(jià)值觀傳遞給更多人，“死生交替，身體只是生命的載體，可慈善的基因可以代代遺傳下去;精神境界會(huì)和更大的存在連接并永續(xù)。”在與王振耀的對(duì)話中，他認(rèn)為在慈善方面，他們也需要向其他人取經(jīng)，“因?yàn)檫@就是進(jìn)化學(xué)習(xí)的規(guī)則”。
對(duì)話
2018年2月28日晚，瑞·達(dá)理歐登上華爾街見聞金融脫口秀欄目《見面》，在120分鐘內(nèi)向中國(guó)投資者分享個(gè)人“經(jīng)濟(jì)學(xué)”和“投資”原則。
這次對(duì)話分為“指引”“進(jìn)化”“互信”和“公益”四部分。在“公益”對(duì)話環(huán)節(jié)中，瑞·達(dá)理歐與深圳國(guó)際公益學(xué)院院長(zhǎng)王振耀進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)20分鐘的深度交流。雙方圍繞慈善原則、人才培養(yǎng)、慈善規(guī)劃等問題展開討論，以下為對(duì)話環(huán)節(jié)實(shí)錄。
王振耀：非常高興《原則》在中國(guó)出版。按照我在政府工作幾十年和做公益慈善這么多年的經(jīng)驗(yàn)，我的看法是，《原則》在中國(guó)的出版，對(duì)中國(guó)的商業(yè)文明將會(huì)產(chǎn)生重大的根本性的影響。但其實(shí)我從公益的角度看，這些原則也可以轉(zhuǎn)化為善道原則。
瑞·達(dá)理歐：我第一次來中國(guó)的時(shí)候，慈善這個(gè)概念還很模糊，當(dāng)時(shí)沒有多少機(jī)會(huì)可以從事慈善事業(yè)，尤其對(duì)于外國(guó)人來說。我的兒子在11~16歲的時(shí)候在中國(guó)，當(dāng)時(shí)我們針對(duì)孤兒做了許多慈善的工作，我們希望可以拯救他們的生命。當(dāng)時(shí)王振耀先生是民政部的政府官員，也是在他的幫助指導(dǎo)下我們做了慈善的工作。我們所經(jīng)歷的是一個(gè)艱難的局面，但是現(xiàn)在慈善事業(yè)做的人很多了，現(xiàn)在慈善事業(yè)做的這么好，您怎么看這樣的大變化?
王振耀：當(dāng)時(shí)我在主管全國(guó)的社會(huì)福利，包括兒童、養(yǎng)老，特別是孤兒的福利，我覺得整個(gè)中國(guó)公益慈善其實(shí)是有了瑞·達(dá)理歐等很多中外企業(yè)家的支持而得到提高。
瑞·達(dá)理歐：我認(rèn)為慈善要么就是做，要么就是不做，每個(gè)人都有自己的選擇，不做慈善完全可以，沒有人有義務(wù)做慈善。
對(duì)于我來說，我覺得這是一個(gè)很自然的進(jìn)化過程，我小時(shí)候沒有錢，在積累了財(cái)富之后，你的花費(fèi)不僅僅在于你自己，你看到別人經(jīng)歷了苦難，有各種問題，還要花在別人身上。對(duì)我來說，我只是覺得應(yīng)該做、想要做慈善，我做慈善是我的兒子教的，不是我教他。在他小的時(shí)候發(fā)現(xiàn)許多需要幫助的兒童，我恰巧又賺錢，所以我的兒子告訴我慈善的概念。所以，在每個(gè)人的人生當(dāng)中有不同的階段，如果你感覺你想要做慈善那就去做。
當(dāng)時(shí)我和我的兒子把錢帶過來做慈善不是最重要的，更重要的是在慈善上面做到專業(yè)化。因?yàn)樽龃壬剖切枰貏e技能的。因此，我想建立一個(gè)學(xué)院，希望可以專門教別人怎么做慈善，這也就是我們共事的原因。而且我也強(qiáng)調(diào)應(yīng)該由中國(guó)人管理這樣的研究院，因?yàn)槲覀冏龅氖侵袊?guó)的慈善。
王振耀：成立國(guó)際公益學(xué)院以后，根據(jù)這兩年的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在已經(jīng)有了400多名各大基金會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，他們進(jìn)入了EMP這個(gè)項(xiàng)目學(xué)習(xí)，并且對(duì)中國(guó)公益界產(chǎn)生了很大的影響。
瑞·達(dá)理歐：我想問一下，您對(duì)慈善的原則有哪些呢?
王振耀：在中國(guó)做慈善，我覺得應(yīng)該是根據(jù)不同的歷史階段來看，現(xiàn)在應(yīng)該是建立起中國(guó)慈善事業(yè)的支撐體系，像針灸一樣，解決中國(guó)公益慈善最主要的問題。但是，我認(rèn)為僅僅中國(guó)閉門來做是不行的，需要和國(guó)際上合作。我不知道你將來對(duì)中國(guó)慈善家和國(guó)外慈善家這樣的聯(lián)合有什么想法?
瑞·達(dá)理歐：其實(shí)做慈善和做其他任何事情都沒有什么區(qū)別，知識(shí)轉(zhuǎn)移的過程是一樣的。一開始都是向全球領(lǐng)先的思維取經(jīng)，中國(guó)人很快就可以學(xué)會(huì)跟上，而且和這些領(lǐng)先者齊頭并進(jìn)，所以我覺得這就是進(jìn)化的一個(gè)過程?，F(xiàn)在可能國(guó)外的慈善理念是會(huì)先進(jìn)一點(diǎn)，中外合作也可以取得不錯(cuò)的效果。但是同時(shí)我們也不要忽略，中國(guó)自己也做的非常非常好。而且在座的各位，可能就是未來非常大有可為的慈善家，我們也可以從他們身上取經(jīng)，因?yàn)檫@就是進(jìn)化學(xué)習(xí)的規(guī)則。我每半年就會(huì)來一次中國(guó)，我覺得現(xiàn)在這個(gè)節(jié)奏剛剛好。
(據(jù)深圳國(guó)際公益學(xué)院)
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