人物檔案：潘石屹，甘肅天水人，畢業(yè)于中國管道學(xué)院，1992年與他人合作創(chuàng)辦北京萬通責(zé)任有限公司，1995年與夫人張欣共同創(chuàng)立了SOHO中國有限公司，現(xiàn)任SOHO中國有限公司董事長。

潘石屹被看作是當(dāng)今中國最活躍、最具有鮮明個性的房地產(chǎn)領(lǐng)袖之一，他成功地利用其個人博客和微博推廣SOHO品牌建立起個人形象，僅新浪微博就有超過一千五百萬的粉絲。

《公益時報》：一方面你是空氣污染防治的傳播者，但之前也有人批評過你，說你是PM2.5制造者，你怎么看待這個事情？

潘石屹：關(guān)于PM2.5的公開，我是歪打正著做了這個事情。我覺得現(xiàn)在還有一些人對PM2.5的認(rèn)識，存在一些偏差。前一段時間有一個媒體做了一個調(diào)查，就在大街上問路人，真正知道PM2.5的人只占20%左右，說明5個人里面只有1個人知道。其實人人都是PM2.5的制造者，只要我們生活，要開車，要工作，都是制造者，但也都是受害者，誰都不例外。

說我們開發(fā)商制造PM2.5更多，這可能主要是指工地的揚(yáng)塵，但工地的揚(yáng)塵不是PM2.5，顆粒更大一點，大概PM100左右。當(dāng)然這個東西對身體也不好，我想中國在建設(shè)的過程中，最重要的還是要讓公眾來監(jiān)督。我們每天把工地的情況、照片在微博上公開，誰如果發(fā)現(xiàn)問題告訴我們，因為我們分包單位也很多，實際上公眾對我們的監(jiān)督，也是讓我們來監(jiān)督分包單位的一個手段，所有的事情最好的辦法是公開透明，就怕偷偷摸摸。偷偷摸摸就很容易出問題。比如我們面臨著一個大的災(zāi)難，因為你偷偷摸摸的，可能我們都不知道，預(yù)防的措施都沒有。

《公益時報》：其實通過PM2.5的播報形成了一種潘石屹環(huán)保效益，那么，你會把你這種效益復(fù)制給其他的企業(yè)家嗎？

潘石屹：其實這就是一個巧合，第一個我絕對不是這方面的專家，大概在3年前，我不知道PM2.5是什么，只聽一個朋友給我說了一個空氣中有個很細(xì)小的東西，這個細(xì)小的東西可以穿過肺泡進(jìn)入血液，對人的傷害非常大。過了一段，陰差陽錯，突然發(fā)現(xiàn)美國使館天天在公布。我說既然我知道了，能不能讓更多的人知道，我的出發(fā)點很單純，最后這個事越搞越大，美國的一家報紙說我的公益行動彰顯了中國的制度漏洞，結(jié)果外交部的新聞發(fā)言人、環(huán)保部的副部長、北京市環(huán)保局的副局長也找我談話，各種各樣的壓力都來了。

我覺得我怎么闖這么大一個禍呢？我熱愛黨，熱愛社會職業(yè)，遵紀(jì)守法，怎么闖這么大一個禍。所以一開始我也不想干，最后也是陰差陽錯的，也是非?！靶疫\(yùn)”地得到了大領(lǐng)導(dǎo)重視，因此這個PM2.5標(biāo)準(zhǔn)的出臺是出乎意料地快。這根本不是我的功勞，對中國空氣治理有貢獻(xiàn)的有那么多的專家、非政府組織、專職環(huán)保志愿者、醫(yī)生等等的努力，這個標(biāo)準(zhǔn)才可以制定出來，所以我來前面領(lǐng)這個功勞，是不合適的。

我始終認(rèn)為，所謂“潘石屹的環(huán)保行動”的幸運(yùn)性是沒法復(fù)制的?，F(xiàn)在回過頭來看中國的國家PM2.5的標(biāo)準(zhǔn)能夠出臺，能夠在每一個城市檢測公布這個數(shù)字，一路都是巧合。

《公益時報》：既然你的這種幸運(yùn)環(huán)保模式無法復(fù)制，那么，你覺得能抓到根本、長久解決PM2.5空氣問題的環(huán)保模式是什么呢？

潘石屹：我覺得，真正的環(huán)保公益不能仰仗“運(yùn)氣”。事實上，關(guān)于制定治理PM2.5策略的事情，我詢問了一下比爾·蓋茨，蓋茨說，空氣污染的事情主要是我們能源消耗的問題，現(xiàn)在消耗煤、耗電，消耗太陽能和風(fēng)能都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠人類的需要，他認(rèn)為真正的解決人類所需要的能耗方案，是發(fā)展核電，如果第四代核電站出現(xiàn)之后，整個安全問題就徹底解決了，發(fā)展核電是未來的一個發(fā)展方向，而且核電的安全性，比挖煤的安全性要高得多，這是一個觀點。

現(xiàn)在其實是一個數(shù)據(jù)時代，這個基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是特別重要的，去年我被請過去做了一個PM2.5應(yīng)對方案，在PM2.5里面，PM1占了85%以上，我們測的主要是PM1，PM1對人體傷害比PM2.5還要大。為什么我們現(xiàn)在叫PM2.5，不叫PM1了，因為美國積累了40年的數(shù)據(jù)，所以這個數(shù)據(jù)積累，對我們下一步如何治理，它對人體到底造成多大傷害特別關(guān)鍵。

如果沒有我們這個數(shù)據(jù)積累是很成問題的。至于這個積累數(shù)據(jù)的時候，讓不讓別人知道都不重要，只要你把這些數(shù)據(jù)整個積累下來，十幾、二十年，這對我們治理PM2.5就是最根本的科學(xué)依據(jù)。我自己買了一個設(shè)備來檢測空氣質(zhì)量，不過這個設(shè)備要十幾萬塊錢人民幣。

《公益時報》：我們現(xiàn)在國家在房地產(chǎn)開發(fā)的時候，很多地方開發(fā)了江景房、湖景房、海景房等等。但有時候他們破壞了濕地和環(huán)境。當(dāng)商人利益和公眾利益發(fā)生沖突的時候，企業(yè)家應(yīng)該如何去做？

潘石屹：其實對商人來說還是需要法律，因為政府有規(guī)劃法，他只要規(guī)劃了，這個地方是建設(shè)用地，他就開發(fā)，規(guī)劃這條是綠地、是公園、是濕地，你就不能碰。如果說違背了法律，你一個開發(fā)商非要違法，到濕地到公園去建房子，不管是什么背景的人，危害大還是小，都應(yīng)該受到譴責(zé)和懲罰。

《公益時報》：你是微博達(dá)人，讓人們印象深刻的除了每天播報PM2.5天氣情況外，你還經(jīng)常轉(zhuǎn)發(fā)公益性質(zhì)的微博，因為你的粉絲數(shù)量非常大，也引起了更多轉(zhuǎn)發(fā)。那么，你對微博這種新媒體的公益宣傳模式怎么看？

潘石屹：這是一個微博的公益?zhèn)鞑栴}，你所有的出發(fā)點應(yīng)該是追求真實的，在微博上面最怕的、人們很反感的就是裝，“裝”這個詞就讓人很反感。我就是普通話講不好，就講甘肅天水話，你哪怕錯了就錯了，標(biāo)點、錯字，都沒人挑你毛病，最討厭的就是裝。所以我覺得微博真誠是非常重要的。另外一個，做公益微博的轉(zhuǎn)發(fā)，你還不能夠有私利，想著打一個廣告，想著賺個粉絲，想著搞一個噱頭，千萬不要搞。

我覺得最重要是這樣兩點，如果有這樣兩點，你就不會犯太大錯誤，犯了錯誤也不要緊，誰不會犯錯誤。比如開始對一個事情不了解，丟了個小孩子之類的我轉(zhuǎn)發(fā)了，但是人家就是騙子，我趕緊刪掉就行了，這個東西我也是出于善意，出了這樣的事情，我就犯了這樣的錯誤。

《公益時報》：所以你是要拒絕公益營銷嗎？如果這樣的話，不通過媒體去傳播這個東西、不去營銷，怎么去擴(kuò)大影響力呢？這是一個矛盾嗎？

潘石屹：公益營銷要特別好心，因為第一，公益營銷真真假假，有好多人他不是為了公益，他就是含有各種各樣別的目的，這個非常不好。第二個，像我們這樣的，有好多朋友說，有一個小孩得白血病了，你幫著轉(zhuǎn)一下，我說千萬不能轉(zhuǎn)，我給你點錢你治去吧，我一轉(zhuǎn)的話一堆人罵我，你讓別人一塊兩塊地捐，你為什么不捐呢？像這樣的東西，我是不能轉(zhuǎn)發(fā)的。而像拒絕吃魚翅這個活動我就能轉(zhuǎn)。因為轉(zhuǎn)完以后，我就可以受別人的監(jiān)督，你想，我都轉(zhuǎn)這種公益的東西了我就不能吃了，這就是監(jiān)督的力量。

所以說，做公益營銷，不是營銷完了就成了，還要接受監(jiān)督力量的檢閱。

（本報記者 艾已晴）