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dangpu:公益圈的“老鼠屎”還是“鯰魚”?

2019-02-19 來(lái)源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅


制圖:彭聰

■ 本報(bào)記者 文梅

最近一段時(shí)間,公益行業(yè)的微信朋友圈里不少人都在轉(zhuǎn)發(fā)一個(gè)名為“dangpu”的匿名作者寫的文章。這些文章內(nèi)容直指某些公益機(jī)構(gòu)和公益人、對(duì)相關(guān)公益項(xiàng)目執(zhí)行情況和財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)予以質(zhì)疑,內(nèi)容犀利且充滿火藥味。

“dangpu”及其文章在公益圈引發(fā)了很大的爭(zhēng)議。一部分支持者認(rèn)為,“dangpu”是公益圈的“揭黑英雄”,他的舉動(dòng)有利于推動(dòng)中國(guó)公益自省自查自糾;反對(duì)者則痛斥,此人是一個(gè)躲在暗處臆想的“陰謀論者加精神病患者”。

“dangpu”是誰(shuí)?為什么要寫這些“揭黑”文章?文章信息源來(lái)自何處,真實(shí)性可有保證?發(fā)出這些文章的時(shí)候,作者是否想到過(guò)可能要承擔(dān)的法律責(zé)任?

日前,《公益時(shí)報(bào)》記者聯(lián)系到了“dangpu”,對(duì)其進(jìn)行了約40分鐘的電話采訪。同時(shí),記者也采訪了多位公益界人士,了解他們對(duì)這位“隱身者”的看法。

dangpu是誰(shuí)

電話那頭的dangpu操著一口南方口音的普通話,說(shuō)到激動(dòng)處會(huì)對(duì)某一個(gè)詞或句子反復(fù)強(qiáng)調(diào)。在電話采訪的當(dāng)天中午,他提前給《公益時(shí)報(bào)》記者發(fā)了一條視頻,還附了一條信息:“補(bǔ)充素材,哈!”視頻中記錄的是他和他的伙伴們的工作場(chǎng)景。

根據(jù)dangpu本人的講述,他是“80后”,目前生活在廈門市,在一家劇本工作室工作。

dangpu說(shuō),工作之外,他也會(huì)參與一些基金會(huì)的服務(wù)和項(xiàng)目拓展事務(wù)。他說(shuō)自己對(duì)民間口述史一向頗感興趣,曾經(jīng)參與過(guò)老兵口述史的公益項(xiàng)目,也在公益組織呆過(guò)兩三年,因此結(jié)識(shí)了一些公益圈的朋友,了解了一些公益機(jī)構(gòu)的運(yùn)作情況。

dangpu告訴《公益時(shí)報(bào)》記者,最初開(kāi)始動(dòng)筆寫公益圈的事是因?yàn)?ldquo;Metoo事件”,因?yàn)榕c他熟悉的一個(gè)工作伙伴就被曝遭到公益圈名人性騷擾。自此,dangpu也開(kāi)始關(guān)注各公益組織及項(xiàng)目。

dangpu說(shuō),自己本身是寫故事的人,寫公益行業(yè)的文章純屬意外。沒(méi)想到開(kāi)了個(gè)頭之后,就一發(fā)不可收拾,一件事接一件事地寫。

他說(shuō),對(duì)他而言這件事的意義在于讓大家明白,即便是公益這樣的好事情,大家也可以帶著質(zhì)疑去觀察去走近,并非懷疑他們做得不好,而是希望他們做得更好。“因?yàn)槟愕挠^察和監(jiān)督讓他們變得更好”,他覺(jué)得這是一件好事情。

但很顯然,事情的發(fā)展超出了這樣的預(yù)期。

 


原微信公眾號(hào)被封后,dangpu另起爐灶繼續(xù)發(fā)布質(zhì)疑文章。

dangpu做了什么

去年8月14日,dangpu在名為“未遂”的微信公眾號(hào)發(fā)布《希望自己算錯(cuò)了,否則可能是公益圈幾千萬(wàn)的龐氏騙局……》一文,質(zhì)疑“免費(fèi)午餐”公益項(xiàng)目財(cái)務(wù)賬目不平。主管“免費(fèi)午餐”專項(xiàng)基金的中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)很快就此事予以回,稱管理費(fèi)差額的產(chǎn)生是“免費(fèi)午餐”和基金會(huì)對(duì)管理費(fèi)的統(tǒng)計(jì)口徑不同所導(dǎo)致。

8月16日,dangpu再次就該基金會(huì)的聲明發(fā)文回復(fù)稱,此前的質(zhì)疑是合理的,不會(huì)收回。但同時(shí)也表示,“免費(fèi)午餐”公益項(xiàng)目其本身沒(méi)有問(wèn)題,真正的問(wèn)題出在其他地方,希望公眾仍能為孩子們獻(xiàn)出善心。

“免費(fèi)午餐”一事至此算是畫上了一個(gè)句號(hào)。

其后不久,dangpu又陸續(xù)刊發(fā)《請(qǐng)拖(編者注:原文如此)湊數(shù)、推app、關(guān)聯(lián)交易,中國(guó)平安和中華社會(huì)救助基金會(huì)真會(huì)玩》《誰(shuí)轉(zhuǎn)告陳偉鴻先生一聲,您的合作伙伴們有點(diǎn)意思》等多篇文章。

這些文章在公益圈引起很大爭(zhēng)議。

“我對(duì)我所說(shuō)的每一句話每一個(gè)字都可以承擔(dān)法律責(zé)任。因?yàn)槲艺故境鰜?lái)的每一份報(bào)告、包括截圖證據(jù)什么的,都是真實(shí)的,而且是公開(kāi)的。”dangpu如是說(shuō)。

不過(guò),2019年春節(jié)前夕,公益組織的一些微信群里頻頻有人轉(zhuǎn)發(fā)《實(shí)錘!當(dāng)鋪親口承認(rèn):攻擊中國(guó)平安、抹黑中華社會(huì)救助基金會(huì)和免費(fèi)午餐等公益組織,我都是故意算錯(cuò)數(shù)據(jù)的!》這樣一篇文章。

這篇文章稱,dangpu文章中很多數(shù)據(jù)都是故意算錯(cuò)的,因而他對(duì)那些公益機(jī)構(gòu)的質(zhì)疑根本不具有可信性,是純粹的抹黑行為。

對(duì)此,dangpu對(duì)《公益時(shí)報(bào)》記者說(shuō):“關(guān)于數(shù)據(jù)部分,90%的數(shù)據(jù)都是正確的,其實(shí)我只是在很微小的一兩個(gè)數(shù)據(jù)上設(shè)置陷阱。我后來(lái)也解釋了,為什么我要用錯(cuò)誤的數(shù)據(jù)去說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)所謂的‘誤差’就是你可以很容易地發(fā)現(xiàn)這個(gè)誤差的數(shù)據(jù)是什么。例如免費(fèi)午餐的一千多萬(wàn)誤差,如果數(shù)據(jù)是錯(cuò)的,那基金會(huì)根本就沒(méi)有必要自查了。”

“因?yàn)槲抑勒_的數(shù)據(jù)是什么,但我不可能直接去跟你們講正確的數(shù)據(jù),因?yàn)槿绻矣昧苏_的數(shù)據(jù),他們會(huì)倒推回去做賬……這樣我完全無(wú)法知道他們有沒(méi)有做正確的內(nèi)部審查。”

dangpu告訴《公益時(shí)報(bào)》記者,他在每一篇文章之后都強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn):他在數(shù)據(jù)上設(shè)置了陷阱,大家可以去找出他的陷阱在哪里。但他不是以攻擊哪個(gè)人、哪個(gè)機(jī)構(gòu)的目的去做這件事情,他只是提出質(zhì)疑說(shuō)為什么這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)有這么大的誤差和不合理?所以他盡管設(shè)置了數(shù)據(jù)誤差,但所設(shè)置的誤差要不就是極度之小,不會(huì)影響整體統(tǒng)計(jì)結(jié)果,要么就很容易能讓人發(fā)現(xiàn)。在他看來(lái),就算是“數(shù)據(jù)陷阱”,也是善意為之。

那么dangpu信息源來(lái)自何處,他又如何保證其真實(shí)準(zhǔn)確呢?這是公益圈人士質(zhì)疑最多的問(wèn)題。

在采訪中,dangpu稱,他的信息源有二。首先是來(lái)自公益圈的朋友提供的一手信息,當(dāng)他的這些朋友懷疑某個(gè)機(jī)構(gòu)的某個(gè)項(xiàng)目存在問(wèn)題,但因?yàn)楦鞣N現(xiàn)實(shí)條件的限制,不能站出來(lái)公開(kāi)這件事時(shí),就希望能夠通過(guò)他來(lái)質(zhì)疑并發(fā)聲。

其二,他說(shuō)自己在文章中上傳的各種財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)和截圖信息,都是公開(kāi)可查的資料,只不過(guò)大多數(shù)人不會(huì)去關(guān)注而已。

 


 2018年8月15日,dangpu的文章獲得回應(yīng),中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)針對(duì)免費(fèi)午餐基金審計(jì)報(bào)告有關(guān)內(nèi)容發(fā)布聲明(網(wǎng)絡(luò)截圖)

反應(yīng)不一

dangpu曾對(duì)一個(gè)鄉(xiāng)村公益項(xiàng)目屢發(fā)質(zhì)疑,后發(fā)展到“爆粗口”的地步,這也使得他成為該項(xiàng)目支持者的眾矢之的?!豆鏁r(shí)報(bào)》記者試圖采訪這位機(jī)構(gòu)的相關(guān)負(fù)責(zé)人,該負(fù)責(zé)人情緒激動(dòng),表示dangpu言行粗俗、行為可恥,若自己與dangpu這樣的人出現(xiàn)在同一篇文章中是他的恥辱,且完全不屑于再提此事,最終拒絕了《公益時(shí)報(bào)》記者的采訪。

對(duì)此事,dangpu給出的解釋是,自己的質(zhì)疑并非在于該機(jī)構(gòu)行政管理費(fèi)用是否超支,而只是說(shuō)它當(dāng)年的支出跟前一年的支出相差十分懸殊。例如:它前一年的支出只有3%或者5%,等到了下一年就變成27%或28%了,為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?理由是什么?業(yè)務(wù)拓展了?員工增加了?這個(gè)數(shù)據(jù)上的偏差沒(méi)有任何解釋。他認(rèn)為一個(gè)管理嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓娼M織是不會(huì)出現(xiàn)這種情況的。

不管怎樣,這個(gè)dangpu的出現(xiàn),引發(fā)了公益圈很大的爭(zhēng)議。

公益人劉洋軒認(rèn)為,從Metoo到各個(gè)公益項(xiàng)目、基金會(huì)的財(cái)務(wù)公開(kāi)信息,dangpu是給大家上了幾堂課:第一,組織的內(nèi)部管理不能糊弄,專業(yè)、透明更是公益組織的立身之本;第二,倫理不能缺席,公益行業(yè)尤其需要謹(jǐn)慎;第三,行業(yè)內(nèi)的權(quán)力關(guān)系不應(yīng)只有一個(gè)勇士在反思。

當(dāng)然,如何有效地實(shí)現(xiàn)監(jiān)督很值得討論,但我更希望每一家公益組織都經(jīng)得起挑戰(zhàn)。他說(shuō):“dangpu是勇敢的,采用一種相對(duì)激烈的方式來(lái)揭開(kāi)丑陋的面紗”。

王翔筆名“二郎”,是原深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)社會(huì)工作學(xué)院項(xiàng)目經(jīng)理。他的態(tài)度是,dangpu與基金會(huì)雙方都支持。“我支持這里面的所有爭(zhēng)論,唯獨(dú)反對(duì)志愿者、熱心群眾與某些非專業(yè)人士參與此事。專人的事,交給專業(yè)人士。想來(lái)他們沒(méi)有體驗(yàn)過(guò),還不知道‘專業(yè)’這兩個(gè)字所代表的鴻溝。如果你不敢跟林丹比羽毛球,跟舒馬赫比F1,那你憑什么敢跟我比對(duì)公益的理解?”

一些行業(yè)人士甚至有人猜測(cè)dangpu精神健康出現(xiàn)了問(wèn)題。對(duì)此,dangpu回答:“他們都不知道我是誰(shuí),我在干什么,所以,很好笑。”他說(shuō):“如果他們找到一處證據(jù)是我偽造的,我去吃屎是可以的。如果不是的話,他們?cè)趺崔k?目前我沒(méi)有遇到有一個(gè)組織或者個(gè)人站出來(lái)說(shuō)我偽造數(shù)據(jù),包括被我質(zhì)疑的任何一家機(jī)構(gòu)。”

在采訪中,《公益時(shí)報(bào)》記者問(wèn),最終報(bào)道以何種形式呈現(xiàn)他的身份時(shí),他說(shuō):“你就還是叫我dangpu吧,反正那些攻擊我的人都這么叫我。”

他還是不愿意公開(kāi)自己的身份。

事實(shí)上,這也是業(yè)內(nèi)人士對(duì)他的主要質(zhì)疑之一。感恩公益基金會(huì)理事長(zhǎng)周健在接受《公益時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)說(shuō),我覺(jué)得dangpu本身也有問(wèn)題,缺乏公共辯論的基本精神。我尊重他說(shuō)話和表達(dá)的權(quán)利,但對(duì)他的行為我是瞧不上的。“如果你是采用匿名的身份,而且在語(yǔ)言的表達(dá)上毫無(wú)涵養(yǎng)和基本禮貌,那他和菜市場(chǎng)大媽就沒(méi)有什么區(qū)別”。

根據(jù)dangpu的說(shuō)法,的確有一些公益機(jī)構(gòu)對(duì)他的文章有積極的回應(yīng)。他說(shuō),不久前對(duì)中國(guó)平安和中國(guó)社會(huì)救助基金會(huì)發(fā)文質(zhì)疑過(guò)后,平安負(fù)責(zé)公益的一位負(fù)責(zé)人晚上跟他對(duì)話并表示感謝,說(shuō)因?yàn)橥ㄟ^(guò)這件事情,讓這個(gè)項(xiàng)目被更多人知道了,反而便于他們更好地去推動(dòng)這個(gè)工作。

他說(shuō),他也曾質(zhì)疑過(guò)上海真愛(ài)夢(mèng)想公益基金會(huì)的專項(xiàng)基金披露存在問(wèn)題,該基金會(huì)在一周之內(nèi)就完成了所有的自查工作,將所有的項(xiàng)目報(bào)告重新進(jìn)行了上傳。

這讓他覺(jué)得信服。“如果大家覺(jué)得自己做的事情沒(méi)有問(wèn)題,那完全可以簡(jiǎn)單從容的予以回應(yīng),我覺(jué)得這是你自信的表現(xiàn),也是你有力量的一種表現(xiàn)。”

dangpu稱,自己所發(fā)的每一篇文章都是經(jīng)過(guò)了認(rèn)真地推敲,為了防范法律風(fēng)險(xiǎn),每次發(fā)文之前,他都會(huì)讓圈內(nèi)一位資深的公益律師過(guò)目把關(guān)。

這位律師曾經(jīng)就此事問(wèn)他:“你現(xiàn)在怕不怕?”

dangpu回答:“我怕‘紅’,其他什么都不怕。”

在采訪中,dangpu稱,現(xiàn)在一直有人攻擊并通過(guò)各種渠道放話威脅他的生命安全,他保留了人證物證,會(huì)對(duì)自己所做的事情負(fù)責(zé)到底。

各方觀點(diǎn)

周健 感恩公益基金會(huì)理事長(zhǎng)

任何一件事情,別人說(shuō)你哪兒不好,你有你就改,沒(méi)有就沒(méi)有嘛,對(duì)不對(duì)?我覺(jué)得不存在誰(shuí)搞誰(shuí)的問(wèn)題。每個(gè)人都有對(duì)這件事情發(fā)表的權(quán)利啊!就像“dangpu”之前因?yàn)槲覍懙囊黄嘘P(guān)METOO的文章罵我一樣,罵就罵唄,有什么不得了的,他有他說(shuō)話的權(quán)利和應(yīng)保證他說(shuō)話的權(quán)利,這是我第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二,我覺(jué)得我們公益行業(yè)的從業(yè)者都應(yīng)該具備分析問(wèn)題和解決問(wèn)題的基本能力,而不是遇到問(wèn)題動(dòng)輒就歸因到“道德”層面。例如,平時(shí)我們?cè)诠ぷ髦幸鎸?duì)各種各樣的問(wèn)題,一些需要政府支持的問(wèn)題,如果政府沒(méi)有能夠配合支持,我們就把它歸因到道德;公益項(xiàng)目的對(duì)接中,一些受助人的表現(xiàn)出人意料,或者沒(méi)有按照我們預(yù)想的方向去走,我們又把它歸因到道德。這是一種非常粗暴和簡(jiǎn)單的對(duì)社會(huì)的認(rèn)知。我認(rèn)為不要簡(jiǎn)單地把遇到的問(wèn)題都統(tǒng)統(tǒng)歸因到道德,而是要?jiǎng)幽X筋觀察和分析這些現(xiàn)象背后的真實(shí)和本質(zhì)所在,這應(yīng)該是每一個(gè)公益從業(yè)者應(yīng)具備的一個(gè)基本能力。

第三,我覺(jué)得就“dangpu”這個(gè)作者本身,他本身也有問(wèn)題,缺乏公共辯論的基本精神。我尊重他說(shuō)話和表達(dá)的權(quán)利,但對(duì)他的行為我是瞧不上的。既然是公共辯論,雙方就應(yīng)該站出來(lái)“亮劍”,雙方首先就應(yīng)該亮明身份,這樣才利于大家判斷你們的觀點(diǎn)和立場(chǎng)。況且男人就該敢于承擔(dān)責(zé)任,什么事敢做就敢當(dāng)。如果你是采用匿名的身份,而且在語(yǔ)言的表達(dá)上毫無(wú)涵養(yǎng)和基本禮貌,那他和菜市場(chǎng)大媽就沒(méi)有什么區(qū)別。

徐本亮 上海卓越公益組織發(fā)展中心理事長(zhǎng)

今天中國(guó)社會(huì)組織的現(xiàn)狀是公信力偏弱,這是很可悲的一件事情。公信力偏弱直接導(dǎo)致了社會(huì)組織的健康可持續(xù)發(fā)展受阻。為了改變這一現(xiàn)狀,我們需要更多的監(jiān)督,不僅是來(lái)自政府、媒體,社會(huì)公眾也有權(quán)利監(jiān)督。從這個(gè)意義上來(lái)講,我們對(duì)社會(huì)組織的監(jiān)督不是太多,而是太少。當(dāng)然,這種監(jiān)督必須建立在以事實(shí)為根據(jù)、以法律為準(zhǔn)繩,否則質(zhì)疑和監(jiān)督毫無(wú)意義。如果“dangpu”這個(gè)人他發(fā)出的各種質(zhì)疑是有理有據(jù),有法可依,是真實(shí)的,我覺(jué)得這是一件好事情啊。坦率地說(shuō),當(dāng)下的中國(guó)公益行業(yè)表面上看是轟轟烈烈,其實(shí)細(xì)究之下很多地方都有這樣那樣的問(wèn)題,甚至亂象叢生。所以我也特別期待我們的媒體和那些真正關(guān)心中國(guó)公益發(fā)展的有心人、熱心人能夠積極發(fā)聲,及時(shí)地把目前中國(guó)社會(huì)組織存在的各種問(wèn)題暴露出來(lái)、揭露出來(lái),這樣才能起到一種警示作用,才能防止出現(xiàn)社會(huì)組織發(fā)展過(guò)程中“劣幣驅(qū)逐良幣”這種情況的發(fā)生。

李鵬 北京加速公益基金會(huì)理事長(zhǎng)

這些慈善組織的財(cái)務(wù)報(bào)告,如果沒(méi)有“dangpu”這一類公眾視角去監(jiān)督,那他們公示的這些信息到底誰(shuí)在看?除了政府和研究者這兩個(gè)層面和兩個(gè)維度的在看。而且他們看這些財(cái)務(wù)信息的視角也是不同的,真正社會(huì)公眾去關(guān)注的寥寥無(wú)幾。“dangpu”的出現(xiàn),就像是公益生態(tài)圈里涌現(xiàn)出的一個(gè)志愿者,就像是公益圈的“朝陽(yáng)群眾”、“海淀大媽”,類似“dangpu”這個(gè)群體我希望越來(lái)越多,只要他初心是好的、不為名利。這樣才能督促我們這些慈善組織工作做得更加細(xì)致,有則改之,無(wú)則加冕。